臨時地震板汎用スレッド26(自治･避難･案内･他)

1 ：M7.74(千葉県)：2012/04/10(火) 04:15:42.09 ID:CXc8H7Cl0: 臨時地震板の多機能スレッドです。
当スレは age 進行でお願いします。

・自治論議
・次スレ、該当スレが無い時の避難
・スレ立て依頼（テンプレはちゃんと貼りましょう）
－スレ立て依頼のテンプレ－
　【タイトル】
　【名　前欄】
　【メール欄】
　【本文】↓

・他（スレ案内、情報案内、質問、雑談等）

前スレ
臨時地震板汎用スレッド25(自治･避難･案内･他)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1332643737/

関連スレ
eq：臨時地震［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184321004/
eq：臨時地震［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1300039423/
eq：臨時地震［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277632053/
臨時地震板・臨時地震速報板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065287570/
201 ： ◆4S1Ttn1X06 (茸)：2012/04/14(土) 09:57:02.83 ID:0qF5NZfJ0: 昨日の大きめの後ですし、毎週末荒れるのお約束ですし、週明けから再開しませんか？
多分GWも荒れると思いますので本格的に再開するのは１ヶ月後になると思いますので各自持論と譲歩案をその間に考えてみて欲しいです。

今各スレで活動されてる方へ
休みにはいると芳ばしい方が増えますが、初心者さんには優しく、変な人はスルーで頑張りましょう！

雑談したくて来た方へ
地震関連は雑談スレへ、それ以外の話題はシベリアが規制から外れてるみたいなのでそちらへどうぞ
202 ： ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)：2012/04/14(土) 09:57:51.82 ID:dyb0xM+rO: >>200
ありがとうございます。

色々スレを見てると確かに"実況"が反対で譲歩案で"臨時"を外したなら賛成との意見がありますね。

一旦幕を閉じるのはいいけど、"臨時"を外した案は今後も出てくるかと？
勿論、"実況"も
きちんとした議論終了は難しいかもしれませんね。
投票制度を持ってきた方に責めるのもいけないですし、せめて参加された方でも議論継続し議論中断も議論で決めて欲しい

今、臨時地震+がＬＲ申請されてる中、向こうに今の状態をお知らせすべき？のような気がするんやけど？
203 ：M7.74(静岡県)：2012/04/14(土) 10:09:01.91 ID:Ext6VpSt0: ★皆様へ★
◆emVL/2FVlrJ0氏の申請されていたLR案について、運営側の判断が
されましたので、お知らせします。

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/5
＞臨時地震板さん
申請されたLRで利用者さん達の合意が取れているとは判断できなかったので、
今回の申請は見送ります。
204 ：M7.74(静岡県【緊急地震:岩手県沖M3.8最大震度2】)：2012/04/14(土) 10:13:52.42 ID:Ext6VpSt0: >>202
今回問題提起をされ、投票・議論の場を設けて下さった方々には、感謝こそすれ
責める気持ちは全くありません。
終了の形の問題にしても、「もし終わりにするなら、いつまでもズルズル
このスレを占領することなく終われるといいかな」くらいのことです。
前述の通り、議論続行の意志のある方が集めるようなら引き続き参加させて
いただく所存でもあります。焦らず皆様のレスを待ちましょう。

＞今、臨時地震+がＬＲ申請されてる
検討段階なのだと思っていましたが…。まだ申請は出ていないですよね？
>>203の通りこちらのLR問題には一区切りついたようですが、臨時地震+の方には
一体何をどのように言えばよいのか…
205 ： ◆emVL/2FVlrJ0 (茸【緊急地震:岩手県沖M3.8最大震度2】)：2012/04/14(土) 10:16:32.16 ID:ggjAYsMV0: >>204
それは自分が伝えた方がいいかな？
206 ：M7.74(庭)：2012/04/14(土) 10:24:00.26 ID:K+8SnZy70: >>201
わかってないですね
地震に無関係な雑談も
全て雑談は地震キタスレでやらないと駄目なんですよ
207 ：M7.74(静岡県)：2012/04/14(土) 10:27:12.33 ID:Ext6VpSt0: >>204 誤字失礼しました。
× 意志のある方が集める
○ 意志のある方が集める

 >>205
自分には◆emVL/2FVlrJ0氏がレスをするのを止めるいかなる権限も手段も
ありませんが…おそらく地震板の皆様の同意は得られないでしょうし、
要らぬ誤解や混乱を招く恐れもありますので、止めた方がよろしいかとは思います。
208 ：M7.74(静岡県)：2012/04/14(土) 10:28:14.73 ID:Ext6VpSt0: 直ってない…orz
>>204
× 意志のある方が集める
○ 意志のある方が集まる
209 ： ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)：2012/04/14(土) 10:29:38.24 ID:dyb0xM+rO: >>204
＞今、臨時地震+がＬＲ申請されてる
検討段階なのだと思っていましたが…。まだ申請は出ていないですよね？

ではなく、
ＬＲ申請に向けて議論最中でしたｗ
あちらの状況も見たほうが良さそうですね。
210 ： ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)：2012/04/14(土) 10:32:45.32 ID:ggjAYsMV0: >>207
わかりました。
211 ： ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)：2012/04/14(土) 10:37:50.67 ID:dyb0xM+rO: 皆さんへ
 >>153 >>156の意見が出てますますので確認して意見お願いします。

>>201
ご意見ありがとうございます。
212 ：M7.74(千葉県)：2012/04/14(土) 10:58:34.06 ID:2c1Dc7f60: 皆様乙です。

個人的に板名から「臨時」は外したいです、前に挙げた様に
・臨時だから他へ行け
・臨時だから何をやってもよい
・板が無くなる心配がある
が解消される、と言うか板名を曲解してマイルールにされる
可能性が減りますから。

あとは、運営の「臨時だから、削除や規制は様子見」
といった対応も、改善される可能性があるかも・・・。

板名そのものについては、「実況」を付けず、地震専門「的」な板名なら、
前に挙げた、「地震情報板」「地震板」に拘りません。
少し上 >>183,193,196で書かれている事が懸念される為ですが、
「実況」にそれを超えるメリットがあるなら教えて頂きたいものです。

告知に関しては、今此処で議論してる中でも、其々の意見に対して
メリットとデメリットが纏められる状態になった時で良いと思います。
213 ： ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)：2012/04/14(土) 12:08:29.41 ID:dyb0xM+rO: >>212
ご意見ありがとうございます。

>「地震情報板」「地震板」に拘りません。
> 少し上 >>183,193,196で書かれている事が懸念される為ですが、
> 「実況」にそれを超えるメリットがあるなら教えて頂きたいものです。
> 告知に関しては、今此処で議論してる中でも、其々の意見に対してメリットとデメリットが纏められる状態になった時で良いと思います。

皆さんへ
では、板名募集は全体議論に持ち込みますか？
"実況"がつくことで今あるスレの問題が多いのが、反対者の合致のようです。

逆に"実況"なしでの板名変更によっても問題になるスレはないでしょうか？

仮に"地震情報板"や"地震板"になったところで無関係なスレはどうしますか？
目的を明確にするとスレ移動議論は今回とは別だと言う事も理解できると思いますし、逆に多少の絡みは出てくるのでは？というのであれば全体議論にその部分も併せて投げてみる？っていうのもありかと…。

告知に関しては、全体議論までの纏めきれた段階でいいと思います。

告知方法は各スレでの周知で回るにしても、
①レス内容の統一・中身
②案内時間
③誰がやるのか？
など、ｽｲﾄﾝ回避や議論妨害などを防ぐ為にも決めていきましょう。

後、できれば板名議論専用スレが必要かなと
ここは全体議論中の連絡事項などに使い、ここは本来の姿に戻すべきかと。
ただ、スレを立てるには、>>1のﾃﾝﾌﾟﾚを吟味が必要かと思います。
そこも併せて、どう進行するか意見下さい。

もし、全体議論に持っていくのであれば個人的には、１人で纏めるのはきついです。
他に纏める人もお願いします。
214 ：M7.74(静岡県)：2012/04/14(土) 12:22:47.36 ID:Ext6VpSt0: >>213
＞では、板名募集は全体議論に持ち込みますか？
>>199以降ここまでのレスで「すぐに全体議論」というご意見はないように
見えますが…自分もまだ全体にお知らせするのは時期尚早かと思います。
板名候補を多くても２つか３つ程度（＋現行板名）に絞り、それぞれ
メリット・デメリットをまとめておく程度の準備をしないと、人数が
増える分、混乱が激しくなるばかりでは。

それに「実況」を推されている方のレスが、まだ１つも
ありません。夜しか来られない方も多いでしょうし、もう少し時間を
おいてはいかがでしょう？

なお、自分は勤め人で来られる時間は限られますが、皆様の許可がいただける
ようでしたら、お手伝いできることはさせていただきたいと考えています。
215 ：M7.74(関東・甲信越)：2012/04/14(土) 12:52:17.24 ID:dyb0xM+rO: >>214
全体議論段階では、いくつか絞りこんで議論に形を持っていきますか？

・"臨時"を外した名前は全体議論に持っていくか
・こちらである程度の絞り込みで、全体議論に持っていくか

絞り込みで全体議論に持っていって"勝手に進めた"感を出さないように現議論を進めたかったのであえて、"板名も全体議論で"の質問させて頂きました。

どこまでをこのスレで進めて
どこから"全体議論で進める"
ここも明確化する必要性があるかと。

纏めは、静岡さん素晴らしいのでぜひ、お願いします。
俺からのお願いです。
俺より十分適してますｗ
(丸投げしません)
216 ： ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)：2012/04/14(土) 13:04:10.28 ID:dyb0xM+rO: >>215
トリ忘れた
217 ：M7.74(静岡県)：2012/04/14(土) 13:22:15.29 ID:Ext6VpSt0: まず前スレで◆wwGYwC7WYI氏がまとめて下さった今後の流れを転載します。
①のところのみ他レスへのリンクになっていたものを書き換えました。

①新板名議論と【②】告知方法議論
②全体での議論
③十分な議論ができた段階でまとめ
④再投票での項目確認
(現状維持は必須)
⑤告知方法、議論
⑥投票
⑦申請

この流れの確認時、「①から②へ移る前にある程度参加者のコンセンサスを」と
いうようなお話があり、「コンセンサス＝できれば一つの案にまとめる」という
ことだったと自分は理解しています。
この流れを決める時に参加していた人数自体が"勝手に進めた"と言われかねない
感じではありましたが、その後特に反対もなかったところから承認されているのかな、と。

これの流れ自体を変える、または「コンセンサス」の指すところを変える
（１つの案にまとめるのではなく、２つか３つにするとか）ということであれば、
それこそ皆様のご意見・同意が必要です。いずれにしても人数が集まらなければ
話の進まないところかと。
218 ：M7.74(静岡県)：2012/04/14(土) 13:22:54.59 ID:Ext6VpSt0: >>215
＞俺より十分適してますｗ
それはないww 大した能力もありませんが、情報拾いやコピペのお手伝いくらいなら
何とかなるかな、というレベルの者ですw

それはさておき、元々投票・議論の場を設定したメンバーでない者が
出てくることを疑問に思われる方もありましょうし、議論開始のころ一人で喋る形に
なってしまったこともあり、自分のことを「文句ばかり付けるうるさい奴」と
不快に思われる方もあるようです（そのように読みとれるレスもいくつか付いております）。
自分がお手伝いに入ることで議論が混乱・紛糾するような事態は望みませんので、
この点に関しても皆様の承認待ちということで。
219 ：M7.74(関東・甲信越)：2012/04/14(土) 13:23:47.43 ID:dyb0xM+rO: 皆さんへ
 >>149氏から
板の目的変更提案
＞雑談抑止を目的として始まった物
＞板そのものの在り方にまで影響が及びそうな事
＞それから板名変更自体がその効果を持つのかと疑問※多くの意見が、この3点は挙げられてます。

スレの告知提案
＞板の方向性が左右される以上この板にいる多くの人が議論に参加すべき
＞この板にあるすべてのスレに告知し参加を呼び掛けては如何でしょうか。

新たに
 >>212 >>214氏からの意見で
 >>213
＞では、板名募集は全体議論に持ち込みますか？
>>199以降ここまでのレスで「すぐに全体議論」というご意見はないように
見えますが…自分もまだ全体にお知らせするのは時期尚早かと思います。

＞板名候補を多くても２つか３つ程度（＋現行板名）に絞り、それぞれ
メリット・デメリットをまとめておく程度の準備をしないと、人数が
増える分、混乱が激しくなるばかりでは。

＞それに「実況」を推されている方のレスが、まだ１つも
ありません。夜しか来られない方も多いでしょうし、もう少し時間を
おいてはいかがでしょう？
というように全体議論までの意見を纏めてもらいました。

告知に関しての議論が出てますが、告知手段も合わせて提案頂ければと思います。
【現議論内容のまとめ】
①板名変更にあたっての目的の明確化
②板全体の告知方法
③全体議論までのある程度の絞り込み(現実維持の"臨時地震"と"地震実況"(実況含む名前)案をここでまとめる？)

以下の内容の意見をお願いします。
後、実況推された方の意見をどの程度まで待つかも聞きたいかな？

もう既に実況なしでも問題ないという意見もありますが…。
220 ：M7.74(静岡県)：2012/04/14(土) 13:58:08.73 ID:Ext6VpSt0: >>219
＞もう既に実況なしでも問題ないという意見もありますが…
ここまでだと◆wwGYwC7WYI氏の他は、>>201氏、>>212氏、自分の３人だけ、
いずれももともと「実況にはこだわらない」または「実況は入れない」という
ご意見の方かと…これでは決められませんね。

「『実況』は外して」ということに決まれば、「実況板であることを
意識してもらうことで雑談抑制に」という当初の提案からは、相当に
離れることになると思います。大きな路線変更ですので、最低でも
24時間ルールの適用はあるべきかと（>>199からカウントでいいのかな…？）。

また「この流れであればもう議論には参加しない」という方もあるでしょう。
このまま人数が増えなければ、議論自体の中止も視野に入れなくてはならないかも
知れません。4人でまとめて全体へというのはいくら何でも…

ところで
＞>>212 >>214氏からの意見で
 >>212氏と >>214（自分）は別人ですが、一括りにしちゃって大丈夫かな…
中身が自分のレスのみなので一応。

なお告知方法ですが、LRの件が一段落して、現在正式に提案されている
板全体に関わる議案は、板名変更関係以外にないと思われます。したがって
名無し変更を候補に入れても良いかな、と思います。
221 ： ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)：2012/04/14(土) 14:37:27.87 ID:dyb0xM+rO: >>220
個人的な意見です。

ある程度の人数が集まらないと全体議論まではなくていいと思います。
最もな意見です。

ただ、こちらから質問などを投げるのもいいかなと。
板名議論なしでもどこかで区切りをつけたいですね。
後まとめですが、静岡さんなりに俺のまとめた内容の修正お願いできますか？
携帯からだと見落とし多くて。
逆に俺がまとめたものを進行してもいいんやけどｗ

静岡さんが、まとめに納得できればええんやけどなｗ
222 ：M7.74(関東・甲信越)：2012/04/14(土) 14:41:21.21 ID:qSAZM3ZG0: 横レス失礼
まとめた方には感謝します。特に関東甲信越さん静岡さん。
まとめを静岡さんゴリ押しですがW
実況を入れた俺も、移動問題が出るなら実況はいらないと言いました。
ある程度の人数集めは必要かと思いますが進められる人達で進めていったらどうですか？
実況はなしで話を進めていったらどうですか？
譲歩案で落ちついた方も前スレでいますが。
これは皆に言える事ですが、この板にはレッテル貼って終わりの意向が強い方も多い。
こんな議論なら参加なしでは提案された方や賛同された方が不敏でならない。
多くの議論参加を願うばかりです。
当初の目的からは路線を変更されるのはＯＫです。
実況なしの案ならですがW
一言余計なお世話になりますが、指摘な部分はコピペは極力避けてまとめた中で参考レスと扱って欲しいです。
じゃないとレス内容が大きく前に出て意見の参照部分で平等性が出にくいような？
後名無し変更は、スレ内での呼び掛けで十分という運用情報板にあるので参考願います。
223 ： ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)：2012/04/14(土) 15:07:39.61 ID:dyb0xM+rO: >>222
実況なしで進めるにも参加される人数や意見も必要かと。
ご意見ありがとうございます。
全体議論できるかどうかも参加人数で決まりますので。
そこをご理解頂けると幸いです。
参加人数が多くなるといいですね。
224 ：M7.74(静岡県)：2012/04/14(土) 15:15:15.79 ID:Ext6VpSt0: >>222
お礼は◆wwGYwC7WYI氏のみにw 自分はまだ何もしていませんし。

「板名変更のみ」「スレ移動・削除を話す場ではない」と初めから念を
押されていても、この問題が何度も何度も蒸し返されてる現状からすれば
実況を外す件もかなり慎重に皆様の意志を確認し、そのかわり一度
決まったら、どんなにしつこく蒸し返す方があってもスルー、まとめにも
一切入れないことを徹底する必要があると思います。
まだ >>199から6時間ほど…ともかく時間をおくべきかと。

>>221
どこから手をつけたものかやや途方に暮れていたり…w
ちょっと今、この件とは無関係な別の作業をしている最中でもあり
自分ばかりレスしていては、他の方が喋りにくくなる恐れもありますので
夜までこのスレから離れます。今日中には何か持って再来…する予定。
225 ：M7.74(新潟県)：2012/04/14(土) 15:34:32.45 ID:bkXoqdzG0: 一緒くたにやろうとするから話が長ったらしくなる。
臨時地震板 → 地震板にさっさと変えてしまえばいい。
実況推進側にも、臨時実況板にておきたい者などいないだろう。

但し、地震情報板や地震総合板についても考えない。
臨時を取っ払う事と、実況 ←→ 情報の議論は全く主旨が異なる。
今回やるのは、あくまでも臨時を取っ払う事だけ。

ローカルルールの変更の際もそうだが、
リンク先修正とローカルルール変更を一緒にやろうとして、
その話まで無かった事にされるケースが多々ある。

実況 ←→ 情報の議論は臨時を取っ払った後にすべき。
どの道この話は長期化する事が目に見えている。
申請に持ち込めるとしても一ヶ月、下手したら半年は要する事になるだろう。

臨時を取っ払うことにかこつけて、
実況なり総合なりといった板そのものの立ち位置まで
変えようとするのは虫の良い話だと言わざるを得ない。
226 ： ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)：2012/04/14(土) 15:56:36.19 ID:dyb0xM+rO: >>225
ご意見ありがとうございます。

臨時をとった"地震板"ということでまとめレスの中の提案で入れますね。
227 ： ◆8bit.JzJJY (静岡県)：2012/04/14(土) 18:35:55.78 ID:hUFJYB0s0: >>220
この件だけに限った捨てトリでもいいからトリつけてほしい。
話し続ける気があるほかの人もお願い。

ほかの人へのお願い:
地名で呼ばず、その人の直近のレスに対するものでいいからアンカうつか、コテ/トリで呼ぶようにしてくだされ。

>>222
> 後名無し変更は、スレ内での呼び掛けで十分という運用情報板にあるので参考願います。

ふつーは自治スレを上げておくだけでいいという話もあったような。
板名変更ってメニューから入ってくる人には大きな違いが出るから、
議論開始時から1週間程度名無し変更もありだとは思うけどね。

> 一言余計なお世話になりますが、指摘な部分はコピペは極力避けてまとめた中で参考レスと扱って欲しいです。

文章の意味がはっきり分からないんだけれど、変更人はそこまでバカじゃないと思うから大丈夫でしょ。

>>224
> 「スレ移動・削除を話す場ではない」

このために板名を変更したいものだとばっかり思っていたんだけれど、違うの？

>>225
そんなに連続して変更なんて受け付けてもらえないと思うし、板の性格に影響するのは避けられないと思うが、どうよ？

1. 板の性格を考える/決める。
2. それに合わせた板名を決める。

「ほげほげ(仮)」じゃなくて、「臨時ほげほげ」っていうのは意味があるのかもしれない。
たとえば、常駐するような板じゃないよってことと解釈できないこともなくね？

> 申請に持ち込めるとしても一ヶ月、下手したら半年は要する事になるだろう。

同意。
で、専用スレ立ててもいいんじゃないかと思う。そっちを上げ進行っていうのはどうかな？
十分告知として機能すると思うし。(■臨時地震板板名変更議論スレ■とか)
228 ： ◆MqDM1XAdP2 (静岡県)：2012/04/14(土) 21:21:19.75 ID:Ext6VpSt0: トリップ付けるの初めてなので緊張…これで大丈夫かな？

この議論の発端となった提案や投票からやや日数が経ち、当初のいきさつが
分かりづらくなっているようです。また途中から見て、流れの掴めない方も
あるかと思います。
まとめというには長いのですが、前スレより、まずはこの辺りの流れを拾ってみました。
リンクは流れが分かりやすいと思われるレスに貼っており、特定のレスを排除する
意図はないつもりです。見落とし・誤解等ありましたら、遠慮なくご指摘下さい。

>>225
この後投下するレスを見ていただくと分かるかと思いますが、そもそも
「臨時を取りたい」という話から始まっているわけではないです。
ただ「板名以外の部分をすぐに変えよう」という話でもありませんでしたが。
229 ： ◆MqDM1XAdP2 (静岡県)：2012/04/14(土) 21:22:48.26 ID:Ext6VpSt0: ★板名変更議論の発端から投票所開設～投票終了（議論開始前）までの流れ

①キタスレその他のスレチ雑談問題の解決策を考えていた方々の中から
・「実況鯖（hayabusa）」にあり板のスレ保持数が少ないこの板は
　もともと実況板なのではないか
・板名で実況板であることを示すことで、イタチ・スレチ雑談組の
　自覚を促せないか
・イタチ・スレチに線引きをして排除を目指すのではなく、自覚してもらう
　ことで「雑談に当たることは該当スレ＆sageで」という流れを作りたい
という提案が出される。【3/28 13:56-】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1332643737/149-168

②板名変更について意見を聞くための投票が提案され【3/28 19:48-】
下記の3項目で投票所開設【3/28 21:17】。
　1「臨時地震板」（現状維持）
　2「地震実況板」
　3 ｢地震実況板」以外の案
（投票所）http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1332937022/
投票期間は【3/29 0:00-4/5 23:59:59】と決められる。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1332643737/187,204

③投票について汎用スレにしか告知がなく、投票数も少ないことから
投票の位置づけに対する疑問（ごく一部の人間の住人の投票で決定するのか）が
出される【3/30 16:42】。
・この段階で多くの住人に告知をするか
・投票結果で板名変更を申請するのか、議論の資料として扱うのか
が話し合われた結果、
・議論無し＆投票のみで申請しても認められる可能性は低いことから
　議論は必須。投票は議論の参考資料とする
・汎用スレ以外のスレへの告知書き込みや名無し変更はこの段階では行わない
ことに決まる【3/31 00:24】。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1332643737/307,314,318,322,329-340
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1332643737/347-354,358,362

④投票終了【4/5 23:59:59】
　1「臨時地震板」（現状維持）　21票
　2「地震実況板」　26票
　3 ｢地震実況板」以外の案　8票
　（「地震板」2票、「地震総合実況」「地震実況・報告」「地震情報実況」
　「地震情報統合」「総合地震」各1票、その他＝複数案を支持するもの 1票）

※1 ここまでの間に何度か「板名変更のみで、その他は現状維持」である旨の
確認が行われています。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1332643737/223-228,270-272,292
※2 この流れと並行して
・地震板からある程度のスレを他板へ移動する案（ただしその対象は
　提案者によってまちまち）
・板設定についての各種案（スレ保持日数・連投規制・レスの文字数制限等）が
　出されていますが、案を出している方も含め上記※1の流れに反対のレスは見あたらないようです。
230 ： ◆MqDM1XAdP2 (静岡県)：2012/04/14(土) 21:31:46.76 ID:Ext6VpSt0: 2回に分けてレスするつもりだったのに間違えて一緒に…orz
長すぎ、すみません。

議論の流れについては、もう少しコンパクトにまとめたいと思っていますが
ちょっと今日中には難しそうです。いずれにせよ今はこれまでの参加者の
 >>199他に対するレス待ち期間かと思いますので、ぼちぼちやれればと。

なお、>>218でも書きましたとおり、議論が余計に混乱する原因をつくることは
避けたいと思いますので、自分がまとめのお手伝いに加わることに
反対される方は、遠慮なくそのようにお書き下さい。
231 ： ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)：2012/04/14(土) 22:32:43.44 ID:dyb0xM+rO: >>227
> >>224
> > 「スレ移動・削除を話す場ではない」
>
> このために板名を変更したいものだとばっかり思っていたんだけれど、違うの？
>
2ちゃんねるに詳しい貴方に敢えて聞きます。
ここで話し合った板名変更で移動を強制できると思いますか？

っていうのは、多くの住人ではないのですが議論を参加されてる人は少なくともこのスレ内では移動や削除議論は反対してます。

こっちから個人的な意見

移動は住人意向。
削除はＧＬにのった削除だと思う。
その住人が反対してる以上は強制移動は行うべきじゃないと思うし
板名は現状のカテゴリーが反してるものがあるからこそ実況に反対される方が多いと感じてます。
この問題に触れると今まで一緒にやってこられた方にもレッテルをはることになりますし、
逆にこれをうやむやにしても、はっきりとさせようとしてもＬＲがない以上、繰り返されるネタです。

移動や削除に反対ではありません。
ある一部の人がその話題を持ち込んだのも決して悪いことではありません。
反対される人も、移動希望される人も明確なルールがない以上、個人的主観でしか判断はできません。
今は移動を反対される方がこのスレ内には沢山いる。
これが現状です。

俺は実は運営にもこの板の在り方を問い合わせしたのです。
しかし未だ回答はありません。
232 ： ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)：2012/04/14(土) 22:35:54.54 ID:dyb0xM+rO: >>231訂正
> っていうのは、多くの住人ではないのですが議論を参加されてる人は少なくともこのスレ内では移動や削除議論は反対者が多いです。
233 ： ◆8bit.JzJJY (静岡県)：2012/04/15(日) 00:21:09.48 ID:jJlF8W3G0: >>231
別に詳しくはないし、説明しきれないけど「運営」カテの板を普段から読んでいて俺が思っていることを書く。
文章が前後したりしているけれど、飲んだ後なんで堪忍してほしい＾＾；

既にある何かの名前を決めるのであれば、対象となるものの性格に合った名前にするのがふつーじゃないの？
で、対象となるものの性格もわからないのにその名前をなんてなんできめられるんだと。

２ちゃんねるの板の性格を明文化し、それを守るためのルールがLR。
LRを同時に決めた方がいいなんてことは思ってもいないけれど、ここはどういう板なの？
という根底部分の議論を避けたら、板の名前なんてなんできめられるの？

「臨時だから」っていう削除人の言葉、あれから…
> 「ほげほげ(仮)」じゃなくて、「臨時ほげほげ」っていうのは意味があるのかもしれない。
> たとえば、常駐するような板じゃないよってことと解釈できないこともなくね？
なんてことを感じた。

板の性格に住民が疑問を持ったらそれを板の自治で決める。
それを「運営」(この言葉についてはあとで)が認めると、２ちゃんねるとして正式にこの板の性格はこういうものだよということになる。

削除はGLが基本、だけどそれをさらに絞る形で板の性格(LR)も加味する。
「任意削除」ということになるけれど、板の性格(LR)を「運営」が認めれば、それは２ちゃんねるの主体が
正式にそれを認めたことになる。
で、削除人もそのルールを考慮に入れるようになる。
(各板の自治スレを読んでいるように感じる削除人も結構いる)

２ちゃんねるはあくまでもだれか(個人だか法人だかわからんがｗ)のものであって、住民のものではない。
住民が他の住民にルールを強制することはできなくとも、２ちゃんねるの主体が強制することはできる。
運用(運営じゃない)系の人も混乱を避けるため性格(LR)が決まったから即時になんてことは求めない。
かといって罰則がないから規則を守らないというのはどうよ？

> 俺は実は運営にもこの板の在り方を問い合わせしたのです。
> しかし未だ回答はありません。

「2ch運用情報板」で質問したのかしら？
あの板で「運営」に対して質問してもまず回答はないと思う。
以前は元管理人がときどき現れて運が良ければ答えてくれたかもしれないけれど、
管理人が「元」になってからは「運営」の人が直接回答するというという場面は見たことがない。
「運営」カテの★の人たちも「運営」じゃなくて、設定の一部の変更についての権限を委譲されている人に過ぎないから、
「運営」がどういう意図でこの板を作ったのかは答えようがない。

# 「運営」カテの各板で「運営の人に…」というのは禁句、「ここには運営はいない」って言われて終わりというパターンがほとんど。

# この板に雑談が異様に多いのは、この板がメニューの上の方にあってかつ規制対象外だからじゃないかというのが本音なんだ。
# ちなみに今のところこの板を通常の規制対象にする気はないみたいだった。
234 ：M7.74(関東・甲信越)：2012/04/15(日) 00:42:24.89 ID:7uYPLOTc0: 以前どこかhayabusa系の鯖にのっていた非実況系板を実況で使っていいかどうか
狐？か誰かとやりあっているのをみた記憶がある
hayabusa系鯖にあるからといって実況を許可するものではないという回答だったと思う
実況は板名に実況または＋が付いている板のみOKですとのことでした
臨時地震なら >>54がすでにあるし

ソースは忘れた…ごめん

 >>229
＞・「実況鯖（hayabusa）」にあり板のスレ保持数が少ないこの板は
＞もともと実況板なのではないか

の部分は疑問系でのような…
ここも臨時地震＋と同じく実況板だという根拠は
hayabusa鯖にあるということ以外にありますでしょうか？
スレの保持数は臨時だから少ないだけような？
235 ： ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)：2012/04/15(日) 01:28:57.76 ID:2XxetubJO: >>233
酒ええなｗ呑みたいｗ

回答ありがとう。
メールで問い合わせしてみた。
無意味な事と分かりながら質問してみたんよｗ
そこはどうでもいいんだが(勝手ですｗ)

考え方はほとんど一緒かな。
多分だけど
･この板特性をいかした板名を持っていくか
･この板の在り方を含めて板名変更からＬＲも議論含めてやる？

これが今議論の別れ道だね。
ただ意見として多いのが"実況"を名前に入れると、実況に値しないスレはどうするの？
ってことで反対者が多いと思う。
しかし、あくまでも、このレス内だけの判断であって
"実況"推された方の意見が少ないのは、もしかしたら言えない環境になってしまったんやないかなと思う部分もある。

"ここはどういう板なの？""
これは議論は十分ではないかもしれへんが"地震の情報を中心に扱ってます"ってことは共通認識
しかし、これひとつとっても認識違いは多々ある

ＬＲしたいのか、この板の現状あるスレの特性をいかした名前にしたいのか？
今ある意見は、譲歩案で現状あるスレの特性をいかした名前にしてもいいかな？っていうレスがほとんどｗ
ＬＲやるんやったら、長期戦でやるのもいいんやけど、見ての通り賛同する奴いないと思う。
というか、レッテル合戦になるんやろうな
レッテル合戦も何人もいればいいんやけど動くものも人数が少ない分、その人だけ集中避難されたからなｗ
この現状を見て、まとめる事が俺の役割やと思う。極力平等に見ていく
ＬＲ議論になったら、それこそ進行役など決めてもらわんと俺は無理やと思うｗ
じゃ、お前やるなって言われた事もあったんやけどｗ今は"やる奴がいない"からやってるだけ

まとめに意見は入れますが、ちょっと色々聞きたかったから不快に感じたらごめんな

レスありがとう。
236 ： ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)：2012/04/15(日) 01:37:42.24 ID:2XxetubJO: >>234
情報ありがとう。
この板の在り方について狐が話した記憶はないが、狐は実況事態が嫌いなはずだったよな？ｗ

本当は実況事態を潰したいぐらいの発言した記憶が…ｗ

何か情報見つけたらソース下さい。
ちなみに俺は糞ケータイでソース探せずｗ
237 ：なはつきφ ◆lawlrp8FKAFp (関西地方)：2012/04/15(日) 01:39:00.95 ID:d+7rlbN90: >>234
+も原則は実況禁止。ニュー速+に実況になるような板を立てる時は誘導することを推奨されてるし、実況スレを作っちゃうと怒られる場合がある。
あと、hayabusa*鯖は実況に"適した"鯖だけであって実況許可や実況以外を拒否してるわけじゃない。

個人的な考えだけども、この前臨時地震＋で書いたように上げスレ専用になってる臨時地震＋板を活用して使い分けるのもありなんじゃないかなと。
ここである程度雑談を認めて地震サロン板とでもしておき、＋は純粋に実況しか認めない。とかでもいいんじゃないかと。
238 ： ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)：2012/04/15(日) 01:43:46.77 ID:2XxetubJO: >>237
お疲れ様です。
早速、貴重なご意見ありがとうございます。

助かります。
239 ：なはつきφ ◆lawlrp8FKAFp (関西地方)：2012/04/15(日) 01:47:12.72 ID:d+7rlbN90: >>236
知らないけど、それは普段のTV実況の事だと思うよ。
3.11のときは地震実況のために規制全部切ったくらいだし、以前から地震実況は寛容な方。
240 ： ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)：2012/04/15(日) 01:52:30.25 ID:2XxetubJO: >>239
そうだったんや
記憶が曖昧でｗすっきりしました。
241 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2012/04/15(日) 02:04:30.80 ID:GEYzX1CrQ: なんかなー、必死過ぎる
地震板で雑談する事でしか生きてない感じ
2ちゃんねるなんだから
雑談出来るカテゴリー沢山あるだろうに。
242 ： ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)：2012/04/15(日) 02:10:48.93 ID:2XxetubJO: >>237
> あと、hayabusa*鯖は実況に"適した"鯖だけであって実況許可や実況以外を拒否してるわけじゃない。

それが分かっとる人は、"実況"を入れることに懸念したレスはあったよ
別の意味で叩かれた？記憶が…
"実況"を入れることに疑問視したのもそこからだったのです。

いずれにしろ議論はまた、別に動きそうです。

ご指摘、提案ありがとうございます。
243 ：234(関東・甲信越)：2012/04/15(日) 02:40:11.59 ID:7uYPLOTc0: >>237
＋についての説明ありがとうございました

名は体を表すといいますが
どうせ板が繁盛する時は雑談スレなんかあっという間に流れていってしまうでしょう
今はサロンみたく平和を享受していればいいと思います
臨時の地震がくるその時迄は…
244 ：M7.74(茸)：2012/04/15(日) 03:42:33.55 ID:+JWE81q40: 実況については >>194,195のリンク見なよ、定義から書いてあるし。
それより、スマホからだと規制かかってて投票所は使えなかった。
そんなんでいいのか
245 ： ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)：2012/04/15(日) 03:56:15.90 ID:2XxetubJO: >>244
情報ありがとうございました。

投票時の規制は書き込みできない場合は一応レス内で呼び掛けをしました。
代行レスとしての投票があったのも規制で投票できないという意見があったからです。
次回、再投票になった場合はご指摘された内容は再度代行レスの呼び掛けしますね。

ありがとうございました。
246 ：ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰﾙ屋(静岡県)：2012/04/15(日) 08:36:01.30 ID:2IILxBhf0: 昨日の◆MqDM1XAdP2（ID:Ext6VpSt0）です。
使い慣れないトリップがどうにも違和感…要は他の方と間違われなければ
良いのでしょうから、普段いるスレで半コテハンのようになっている
名前に変えさせていただきます。

>>229を見ていただくとお分かりかと思いますが、現在「流れの分かるまとめ」を
作成しようと奮闘中…。◆wwGYwC7WYI氏のまとめ（いつもお疲れ様です）に
現れない、「初め○○だった話が何故△△になったのか」「各発言・提案が
どのような流れの中でされているか」が分かるといいな…と。
なかなか進まないのですが、とりあえず前スレの参考資料だけ先に貼り直し。
247 ：ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰﾙ屋(静岡県)：2012/04/15(日) 08:36:32.98 ID:2IILxBhf0: ■参考資料：3.11以前からあるスレ

地震ｷﾀ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!!!
臨時地震板汎用スレッド（自治・避難・案内・他）
地震ｺﾈ━━━━━━(((ﾟＡﾟ)))━━━━━━!!!!
ID輪投げ大会in臨時地震板（ID蜘蛛の糸の前身）
アナログラジオ観測

【動物地震予知】ペットに異変が【場所必須】
首都圏で大地震きぼんぬ
(´･ω･`)知らんがな
【（・○・）】上越新幹線とき号【JR東】
【噴火警戒レベル3】火映がきれい桜島スレ

近畿にまた地震ｸﾙ(ﾟ∀ﾟ)??
地震ﾈｺ━━━━(=｀ェ´=)━━━━!!!
臨時地震板　さむいダジャレ報告
（(ﾟ)Å(ﾟ)）東海アマチュアすげー!?
津波スレッド

行徳地震前兆観測プロジェクト
東海・東南海・南海地震_総合スレ
世界・海外の地震スレ～地球は揺れる～
【備えあれば】防災用品・非常食スレ【憂いなし】
◆◆Hi-netのデータを観察するスレ◆◆

【宏観】そういえば？不思議な現象【場所必須】
スレ立てるまでもない予言スレッド

3.11前からあった証拠リンクは
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1332643737/758-759,792
248 ：M7.74(千葉県)：2012/04/15(日) 10:26:51.14 ID:StMblrLV0: 余計なお世話かもしれませんが、記憶を辿って流れを自分なりに纏めました。
違っているなら破棄してもらって結構ですし、編集して頂いても構いません。

キタスレの雑談がひどくて、対策をしたい
↓
LRを決めよう
↓
LR申請（茸氏）
↓
申請内容は雑談を薦めていないか？
↓
その前に、対策があるのでは？
↓
実況鯖にあるから、実況がメインと言う告知をしたらどうか？
↓
板名を変えると住人の意識が変わるかも
↓
実況と入れることで、雑談を減らす事が期待できる
↓
勝手には出来ないから、投票をしよう
↓
現状維持も対案として必要じゃないか？
↓
実況を入れると、今までのスレ弾き出されないか？
↓
投票項目は「現状維持」「地震実況」「その他」
↓
投票終了、「現状維持」21「地震実況・その他」26+8
で意見が集約されそうになる
↓
「地震実況」推しへ、疑問が投げられる
「既存スレの扱いは？」「より雑談推進にならないか？」
↓
回答なく、停滞
↓
板名変更するの？しないの？
↓
変更したいので、意見をだしてみよう←今ココ
249 ：ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰﾙ屋(静岡県)：2012/04/15(日) 12:56:22.54 ID:2IILxBhf0: >>248
ありがとうございます。参考にさせて頂きつつ、また途中までですがまとめてみました。

この後の最初のレスが下記の部分
『実況鯖にあるから、実況がメインと言う告知をしたらどうか？』
　↓
『投票項目は「現状維持」「地震実況」「その他」』

その後の3レスが、下記の部分までのレスまとめになります。
『投票終了、「現状維持」21「地震実況・その他」26+8で意見が集約されそうになる』
　↓
『「地震実況」推しへ、疑問が投げられる
　「既存スレの扱いは？」「より雑談推進にならないか？」』

－－－－－
なお、この問題の発端が住人のお一人によるLR案申請にあったことは
間違いないのですが、現時点でLRを作ることにもLR案自体にも賛同の声は
ほぼ皆無であったこと、すでに申請見送りが決まっていること（>>203）等を
考慮して、まとめからは外しています。
250 ：ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰﾙ屋(静岡県)：2012/04/15(日) 12:56:43.21 ID:2IILxBhf0: ★当初の提案と投票のあらまし（詳細は >>229）
・板名を変えてこの板の性格を実況板であると認識させ、イタチ・スレチ組の
　自覚を促せないかという提案【3/28 13:56】
・板名変更のみで、スレ移動や板設定変更等の目的ではないことを確認
・提案について意見を聞くため「臨時地震板／地震実況板／それ以外の案」の
　3項目で投票所開設【3/28 21:17】、投票開始【3/29 0:00】
・投票の位置づけは「今後の議論の参考資料」と決められ、汎用スレ以外への告知はなし
・投票終了【4/5 23:59:59】
　1「臨時地震板」（現状維持）　21票
　2「地震実況板」　26票
　3 ｢地震実況板」以外の案　8票
　（「地震板」2票、「地震総合実況」「地震実況・報告」「地震情報実況」
　「地震情報統合」「総合地震」各1票、その他＝複数案を支持するもの 1票）
251 ：ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰﾙ屋(静岡県)：2012/04/15(日) 12:57:20.23 ID:2IILxBhf0: ★議論開始直後【4/6～4/8午前辺りまで】
期日になり投票が締め切られたため、板名変更についての意見が出始める。
この時点では議事進行予定も決まっておらず、雑多な意見が噴出。
投票開始～投票中に確認されたはずの「板名変更のみ」に留まらない意見も多く出される。

◎「地震実況」という板名についての意見・疑問
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1332643737/650,660,680,799
・実況のみの板のように謳うことは2ch公式案内に反するのではないか？
　【2ちゃんねるガイド：全掲示板＆案内】より
　http://info.2ch.net/guide/map.html#to-earthquake
　＞地震があったので臨時＜臨時地震＞
　＞地震発生情報を中心に地震の話題全般を扱う板です
・日頃から地震情報を収集・議論するスレや、地震への備えのスレも多く、「実況」と
　いう板名は現状にそぐわないのではないか？
・名称を実況に変える場合、カテゴリも「実況ch」に移動するのか？
・名称を「実況」に変えることによる雑談抑制効果が疑問
　（GLさえ気にしないスレチ・イタチ組が板名で態度を変えるのか？）
　（その場騒ぎたいだけの人を余計に呼び込むのではないか？）

◎議論の進行や投票結果の扱いについての意見・疑問
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1332643737/645,647-648,664,689,710-711,745,777
・「地震実況板」＋「その他の板名」の票数で「板名変更派多数」と見て良いか？
　↑「その他の板名」投票者は考え方がバラバラで、単純な足し算は不可能ではないか？
・投票で「地震実況」が最多なのだから、「地震実況」にする方向で話をすべき
　↑投票項目自体に問題があり、「板名変更はＯＫ、実況には反対」等の声が拾いきれていないのでは？
・「現状維持」「新板名」に絞って投票をやり直してはどうか
・当初の提案通り板名変更についてのみ話すのか、スレ移動/削除などについても話すのか？
・何をする板なのかを決めないと、板名は決められないのでは？
252 ：ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰﾙ屋(静岡県)：2012/04/15(日) 12:57:57.46 ID:2IILxBhf0: >>251続き

◎板のあり方、板設定等についての意見
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1332643737/650,670,671-674,680,684
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1332643737/690,692-693,714,799
・板設定を変えて流れの速いスレのみを残すことで実況スレ以外を移動させたい
　↑現在特にGL等に違反している訳でもないスレを一方的に追い出そうとするのは問題では？
・この板は地震を総合的に扱う板という位置づけではないのか？
　↑「地震」一括りで多目的すぎ、分割しては？
　↑「地震全般を扱う」を拡大解釈したスレ乱立の傾向がある
・実況スレと非実況スレが同居しているため、非実況系のスレ落ちなど問題が出ていないか？
　↑実況スレの情報を元に議論という流れがあり同居の方が便利
　↑スレ落ちは必ずしも実況が盛んなためではなく、むしろスレ保持数の少なさと
　スレ乱立によって起きている
・何を以て「実況」「非実況」とスレを分けるのか、人によって解釈が違いすぎる
・実況鯖にありスレ保持数も少ないのだから実況板であり、その性格を明確にすべき
　↑地震時の高負荷に耐えるため実況鯖にあるだけで、必ずしも実況板とは言えないのではないか？

◎「実況」以外の板名候補について
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1332643737/655,665,723-724,779,788
・「臨時」は外したい
　（現状に合っていない、利用者が「臨時だから…」とGLにもLRにもない勝手な
　解釈をする恐れがある、「臨時」ということで削除などの対応が他と違う）
・実況/情報の両方をカバーするような板名はないか？
　（「情報」「総合」などの案が出される）
253 ：ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰﾙ屋(静岡県)：2012/04/15(日) 12:58:24.25 ID:2IILxBhf0: ★上記と並行して、議事進行予定の確認【4/7夜～4/8未明辺りまで】
・まだ多くの住人は板名変更が議題になっていることを知らないため、現行板名を
　選択肢から外すのは時期尚早
・ここでの議論がある程度（できれば大体１つに）まとまってから全体へ告知を
・全体告知の後、投票までに多くの人が意見を言える期間が必要
等の意見に基づき

①汎用スレ内での板名変更議論と【②】告知方法議論
②全体での議論
③十分な議論ができた段階でまとめ
④再投票での項目確認(現状維持は必須)
⑤告知方法、議論
⑥投票
⑦申請

の流れが提案される。以後、この進行案自体に反対の声は出ていないと思われる。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1332643737/731-755
254 ：M7.74(茸)：2012/04/15(日) 13:01:44.06 ID:1syVwVOF0: うな
255 ：ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰﾙ屋(静岡県)：2012/04/15(日) 13:14:54.64 ID:2IILxBhf0: どうもあまり見やすくないな…。もう少し改行を入れた方がいいのかも。
精進します。

－－－－－－
本当はこの後から現在までの流れをまとめてからの方が良いのかも知れませんが、
個人としての意見を申します。

当初、「板名変更のみ」ということで提案された議論ですが、すでに名称のみの話で
おさまると考えている方はおられないかと思います。
今後、議論を続けるのであれば、一旦仕切り直す必要があるでしょう。

「名前が変わるだけ」から「板のあり方が決まらないと名前も決まらない」に
皆様への確認もなく議題が変更になることは、当然現状維持を望む方々の
理解を得られるものではありませんし、もし最終的に「実況」寄りの結論が
出たとしても、後で必ず過程に物言いが付きます。

板全体のあり方や、板設定を含めた議論をするつもりなら、既に行われた投票の
結果を参考にすることはできません。「板名変更のみ」を信じて投票した方々は
当然、そのような使われ方を想定していないからです。
今回の投票結果を参考資料から外すことは不可欠、場合によっては「板のあり方を
含めた板名変更の是非」を問う再投票を行うべきかと。

その上で改めて、板のあり方全体を含めた板名議論が必要であれば、新たな議論を
始めるべきだと思います。
256 ：M7.74(SB-iPhone)：2012/04/15(日) 16:57:06.74 ID:EtI8acKsi: お前らには何も変えられない
期待なぞ誰もしてない
257 ： ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)：2012/04/15(日) 20:16:57.57 ID:2XxetubJO: >>248-253
ありがとうございました！
大変おつです。

後は皆さんの書き込み待ちましょうか？
258 ：ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰﾙ屋(静岡県)：2012/04/15(日) 20:37:10.92 ID:2IILxBhf0: >>257
まとめと言うには長すぎますが…、話が長引き経緯が分かりづらくなって
いるため、一度一通りさらってみるつもりです。

それとは別に、
＞後は皆さんの書き込み待ちましょうか？
についてのまとめ（？）投下。
259 ：ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰﾙ屋(静岡県)：2012/04/15(日) 20:37:52.23 ID:2IILxBhf0: 大分流れてしまったものもありますので…◆wwGYwC7WYI氏からの問いかけ・提案で
現在、皆さまのレスを待っているのは下記の点でよろしいでしょうか？
過不足あれば、ご指摘お願いします。

>>199
＞臨時地震+でこちらの案内文を入れるみたいんやけど、板名議論はどうする？
＞結局"実況"が入らないなければ板名変更なしでええのかな？

>>211
>>149氏のご意見2点
『板名変更の目的を「雑談抑制のため」ではなく「板全体のあり方を含めた議論」に転換しては』
『現状一部の有志による議論だが、多くの人が参加すべき。告知し参加を呼び掛けては』
＞確認して意見お願いします。

>>219他
＞全体告知の時期と告知手段も合わせて提案頂ければと思います。
260 ：M7.74(チベット自治区)：2012/04/16(月) 04:52:56.16 ID:YLX31Qkg0: 現状は

実況スレ（強震スレ、地震キタースレなど）
地域スレ・雑談スレ（総合雑談スレ、東京都民専用など）
オカルトスレ（宏観現象スレ、地震雲スレなど）
地震そのものスレ（東海地震スレ、アウターライズスレなど）

これらを具体的にどうすんの？
261 ：M7.74(WiMAX)：2012/04/16(月) 06:40:07.40 ID:uoIdPdJ+0: お早うございます。
まとまらないみたいですね。
262 ：M7.74(チベット自治区)：2012/04/16(月) 13:19:49.05 ID:JNV9Ug0T0: ◆wwGYwC7WYIの目的は議論ではなく、自治スレ乗っ取りかもしれませんね。
雑談問題はスレッド内の問題のはずですし。

結果的にはもう乗っ取られてますね。
263 ：M7.74(茸)：2012/04/16(月) 14:25:02.43 ID:vwFCFO0L0: >>260
今はそこまでやってないし。
もしここで具体的に決めたとして、なんとか出来るのか？
ここ2chだぜ
264 ： ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)：2012/04/16(月) 19:04:54.56 ID:VjRT12b2O: >>259
その質問事項のまとめで問題ないです。
おつです。

>>260
板の在り方に(既存スレ)に関してはご意見があれば随時受付してます。

後、このスレにレスが沢山つき不愉快な気分にして申し訳ございませんでした。
この件が終わったらコテの登場もないので暫くはご理解頂けたらと思います。

ご意見、ご指摘ありがとうございました。
265 ：M7.74(新潟県)：2012/04/16(月) 19:13:00.53 ID:SRD35ix80: 久々に来てみました
266 ：ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰﾙ屋(静岡県)：2012/04/16(月) 21:19:04.20 ID:GtF/oXZs0: >>264
ありがとうございます。議事まとめも途中ですが、あまり人が集まらない内に
長文でレスを流すのもどうかと思いますので、現状まとめの方を優先します。
見落とし、勘違い等あればご指摘を。
267 ：ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰﾙ屋(静岡県)：2012/04/16(月) 21:20:11.74 ID:GtF/oXZs0: >>259の質問事項についての回答まとめ

★議論続行の意思確認／「実況」を外して話を進めるかどうか

 >>199 （質問者の◆wwGYwC7WYI氏はもちろん参加意思ありでよろしいかと）
>>200,220 人数が集まり議論が続くのであれば、引き続き参加の意思あり
　「実況」を推していた方の理解が得られるなら「実況」を外すことに賛成
 >>201 参加意思あり。週末・連休などの荒れる時期を避けて再開しては
 >>212 参加意思あり。「実況」を外すことに賛成
 >>222 参加意思あり。「実況」を外すことに賛成
 >>227 （話し続ける云々とありますので、参加意思ありでよいかと）

その他参加意思の不明なレス
 >>225 >>234,243(>>222と同じ方？) >>237,239 >>241 >>244 >>260 >>265

★.議論の目的を「雑談抑制」から「板全体のあり方」へ転換することについて

 >>222 当初の目的からの路線変更OK
>>227,233 板の性格を決めた上で板名を決めるべき
 >>255 議論を続けるならば「板全体のあり方」への転換は不可避。その場合、
　前提条件の異なる投票結果は議論の資料から外し、資料が必要なら再投票を

★全体にいつ、どのように告知すべきか

 >>212 ここでの其々の意見に対してメリットとデメリットを纏めた上で告知
 >>214 板名候補を多くて2～3に絞りメリットとデメリットを纏めた上で告知

 >>220 名無し変更を告知手段の候補に入れてもよいのでは
 >>222 スレ内での呼び掛けで十分と運用情報板にある
 >>227 自治スレを上げておくだけでいいという話もあるが、影響の大きさを考え
　1週間程度の名無し変更もあり／専用スレを立てて上げ進行という方法も
268 ：M7.74(東日本)：2012/04/17(火) 05:36:34.55 ID:NWBkSyBc0: とりあえず　議事の進行を見守り中
269 ：M7.74(WiMAX)：2012/04/17(火) 06:40:06.19 ID:eY9WwmmL0: お早うございます。
270 ：うさババちゃん ◆y0buWn/.N0gh (大阪府)：2012/04/17(火) 07:03:32.75 ID:wRnmvRVT0: おはようございます。
地震＋板から　まいりました。
只今　地震＋板では　申請に向けて　仮のLRが完成致しました。
今現在　出来あがったものが　こちらでございます。
http://www4.atpages.jp/kouji2569/eq.html
ご指摘等御座いましたら臨時地震＋板にて　お願い致します。
総合雑談・自治スレ★14
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1301556244/
271 ：M7.74(静岡県)：2012/04/17(火) 07:31:11.07 ID:YF4vqcuL0: >>270
LR案検討お疲れ様です。お知らせありがとうございます。

◆皆様へ
 >>270のLR案の注意事項のうち、臨時地震板と直接関係しそうな部分
（臨時地震と臨時地震＋使い分けの部分）を転載しますので、
ご確認をお願いします。

＞・臨時地震+板は災害時におけるニュース速報などの主要な板への
＞アクセス集中を避ける受け皿的目的で作られました。
＞平常時は姉妹板の【臨時地震板】をご利用下さい。
＞・この板は記者キャップ保持者だけがスレ立て出来ます。
＞スレ立て依頼・相談は【自治スレ】へお願いします。
272 ：M7.74(関東・甲信越)：2012/04/17(火) 07:48:52.48 ID:wCd5VfWPO: 平常時の雑談はこの板でってこと？
273 ：ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰﾙ屋(静岡県)：2012/04/17(火) 08:13:52.19 ID:YF4vqcuL0: >>272
この板は「地震」カテゴリ内にあり、板名は「地震があったので臨時」、
公式案内（http://info.2ch.net/guide/map.html#to-earthquake）の文言は
「地震発生情報を中心に地震の話題全般を扱う板です」

どれを見ても、「朝ご飯何だった」「第二東名混んでるね」といった
地震と無関係な話（いわゆる雑談）をする場所でないことは明白です。

問題は「○○で新たに活断層が見つかった」「△△地震と□□地震、
連動の可能性は」「地震予知の方法として◇◇は有効か」といった
地震発生時以外の地震の話題を、この板で受け入れるのか、
これも雑談と見なして排除の方向に動くのか、ということだと思います。
274 ：M7.74(関東・甲信越)：2012/04/17(火) 08:23:21.06 ID:wCd5VfWPO: >>273
それならいいんだけど
勘違いする人が多そう
275 ：ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰﾙ屋(静岡県)：2012/04/17(火) 08:34:36.78 ID:YF4vqcuL0: 個人的には「地震発生時以外の地震の話題」をこの板で受け入れ、
臨時地震＋のLRの文言は「平常時の地震の話題は姉妹板の…」等に
していただくのが良いかな、と思っています。

ただ「地震発生時以外の地震の話題」を板全体として雑談と見なし
他板への移動を推奨したい方々もあるようなので、勝手には
動けないところです。

なお、板として「地震発生時以外の地震の話題」を受け入れることと
各スレで何を雑談と見なすかということとは別の問題です。
例えばHi-netのデータを観察するスレは、テンプレで
「Hi-netで最新情報が表示されたら、その情報をひたすら貼るスレです」と
規定をしていますので、板として「地震発生時以外の地震の話題」を
受け入れていても、スレとしてはこれら（該当のデータ貼り以外のもの）は
雑談、という扱いで良いと思っています。
276 ：M7.74(新潟県)：2012/04/17(火) 18:55:15.97 ID:JOrr0Zyu0: 地震に関係ある雑談も排除しちゃうと、
ただ地震があったら報告する板になってしまうからな
v速が落ちたとき用の避難所みたいになってしまう
277 ：M7.74(WiMAX)：2012/04/17(火) 20:13:22.29 ID:pkMa5cRm0: それはそれで、困るな。
278 ：M7.74(新潟県)：2012/04/17(火) 20:20:06.19 ID:JOrr0Zyu0: 【AIR-EDGE】地震前おかしくなりません？58【障害】
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/eq/1275470996/

地震板の過疎度を検証するスレ7レス目
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/eq/1275478478/

☆★地震関連の動画・画像を集めるスレ15★☆
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/eq/1275391011/

東海『大』地震前兆きますた 6
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/eq/1275339568/

地震は人工的に起こせる5
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/eq/1299839123/

これらが311を境に消えたスレだな
過疎ってたスレが多いけど
２ｃｈにログはなかったんで過去ログサイトのURLを貼る
279 ： ◆8bit.JzJJY (静岡県)：2012/04/17(火) 20:28:29.61 ID:hn1OFMRV0: 雑談系なんてカテがあるんだから、本来雑談系はそちらで。
雑談系の板じゃなくても各板に1スレはおｋというのをどっかで読んだことがあるような気もする。
280 ：M7.74(東日本)：2012/04/17(火) 20:37:58.77 ID:LgrClmPn0: いや　ただの地震があったときに報告するだけの板だろ　ここは
他の使い方してる人が間違ってるだけで
281 ：M7.74(関東・甲信越【緊急地震:福島県沖M4.8最大震度3】)：2012/04/17(火) 21:31:31.96 ID:HVKO2w9xP: 地震発生あげ
282 ：うさババちゃん ◆XcTF.QEe02 (大阪府)：2012/04/18(水) 00:22:15.86 ID:vwd3Tf/b0: こんばんは
地震＋板での >>270告知に対して
地震＋板でお礼書きましたが
こちらにに出向いて頂いて　ご報告有難うございました。
素早い　御対応　感謝いたします。
では、地震板から見て　
”地震板”に関係しそうな地震＋のLRの記述部分は
特に“何ら問題な点はない。”　と理解致しましたので
地震＋のLR議論を　その意見を参考に進めさせて頂きます。
ありがとうございました。
283 ：M7.74(WiMAX)：2012/04/18(水) 06:41:10.86 ID:oEZiXvX70: お早うございます。
284 ：M7.74(庭)：2012/04/18(水) 14:42:00.68 ID:WUpHhA5a0: よう地震キタスレの雑談も自重させられない
役立たずな自治ども
今日も張り切ってハゲてるかい？
285 ：M7.74(関東・甲信越)：2012/04/18(水) 17:44:13.51 ID:f+xImT4NO: 自治…読んで字の如し

馬鹿なのは誰？ｗ
286 ：M7.74(静岡県)：2012/04/18(水) 17:45:27.63 ID:bQJS4SqW0: 「自重」の意味もね
287 ：M7.74(芋)：2012/04/18(水) 22:54:03.18 ID:Hjz25M3i0: 自治の人達雑談何とかしてよ
288 ：M7.74(神奈川県)：2012/04/19(木) 00:49:58.50 ID:Gd/0SzAC0: 地震ｷﾀ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!!!1533

362 M7.74(庭) 2012/04/19(木) 00:20:40.03 ID:yAt1Nuas0
ほら見ろ
ここは雑談スレで間違いないんだよ
雑談スレにsageも糞もねえよな
構わずあげるぜ

381 M7.74(庭) 2012/04/19(木) 00:30:55.08 ID:yAt1Nuas0
>>378
揺れたら雑談スレでやれよ
迷惑な奴だな

地震キタ―――！15（梅・雑談スレ）

872 M7.74(庭) 2012/04/18(水) 21:09:32.99 ID:dl70vst90
みなさん、雑談は地震キタスレでやりましょうよ
ルールは守ってください
289 ：M7.74(神奈川県)：2012/04/19(木) 01:29:13.86 ID:Gd/0SzAC0: 地震ｷﾀ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!!!1533

428 M7.74(庭) 2012/04/19(木) 01:27:38.32 ID:VASodjxc0
みんなでここを2ちゃんねる１の雑談スレにしようぜ
他スレからの誘導は任せてくれ
290 ：M7.74(東日本)：2012/04/19(木) 03:36:45.06 ID:/N7cOuQf0: そして　庭　は荒らし煽動罪で通報されたのでした
291 ：M7.74(WiMAX)：2012/04/19(木) 06:40:03.21 ID:DKQV6zlb0: お早うございます。
311前の平和な頃が懐かしいですね。
292 ：M7.74(北海道)：2012/04/19(木) 06:41:51.52 ID:kY1J3ZOI0: 今度のは2年前のとは震源違う予感がする。
293 ：M7.74(神奈川県)：2012/04/19(木) 07:21:05.58 ID:Gd/0SzAC0: >>290
ありがと
294 ：ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰﾙ屋(静岡県)：2012/04/19(木) 08:25:53.00 ID:yOVWO9Jw0: 煽りっぽい書き込みも見受けられるのでマジレスしていいものか迷いますが…
ここに書き込んでる人たちも、普通の板住人ですので、他人様の書き込みを
止める特別な手段や権限を持ち合わせてはいませんよ。
「自治スレの占拠」等というレスも見られますが、お門違いというか
勘違いですね。ここにたくさん書き込んだからと言って、何か特殊なことが
できるようになる訳ではないので。

雑談についても、当面は「ここは地震の板ですからねー。この板内で地震以外の
話をしたい方は雑談系スレがありますのでそちらへ」と案内するしかない訳です。
>>279 自分が見たのは「各板に2～3の雑談スレは考慮する」というものだったと
思うのですが、ソース見つけられず、でした。
295 ：ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰﾙ屋(静岡県)：2012/04/19(木) 08:27:41.59 ID:yOVWO9Jw0: ところで臨時地震＋のLRで「平常時は臨時地震板へ」と案内される件
（>>270-271,282）特に反対もないようですけど、よろしいのでしょうか？
「地震発生時以外の地震の話題もここで」と思っていない方もあるようですけど…。
まあ実際今はここで普段の地震の話もしているので、実態には合っていますし
今後変化があれば、文言を変えていただくようお願いする、でいいのかな。

>>267で「参加意思不明」に入れた方々（その後 >>268の東日本氏あたりも、かな）
からの意思表示もなく、ちょっとどう動いて良いか分からない感じなのですが…
この後何かしたいのなら、特定の方に呼びかけを任せきりではなく、自分から
どうしたいのか言っていきませんと。

>>278 ありがとうございます。>>247のリストに3.11前にあって今はないスレも
入れたいと思っていたのですが、自分の記憶力では無理だったので…助かります。
296 ： ◆4S1Ttn1X06 (茸)：2012/04/19(木) 08:44:43.90 ID:RZKaUXQH0: 率直に言いますと、よく分からないです。
何が分からないかと言うと+が何をしようとしているのか、何故そうすることになったのか、どういう理由で平時をこちらにと誘導する事になったのか。

記憶が曖昧で恐縮なのですが、ここと+って元は一つじゃなかったでしたっけ？キタスレをキャップにお願いしてたてて貰った記憶があります。お願いしたスレで雑談もしていた気がします。その頃に地震雲スレ・不思議な現象もあった気がします。

誰か覚えている方が居ましたら分裂→移住の経緯と自治・雑談スレでの雑談の定義教えて下さい。
297 ：M7.74(茸)：2012/04/19(木) 10:33:45.91 ID:MSmD7IiT0: 曖昧と思うのは、この話し合いでディレクトリ構造とカテゴリ構造を無視してるからです。
規制のきつい地震+が平時をコチラに誘導するのは、同一ディレクトリ内で有ることを考えれば当然です。
298 ：なはつきφ ◆lawlrp8FKAFp (関西地方)：2012/04/19(木) 10:45:29.35 ID:fIgnXAo30: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87_%282%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA%29#.E8.87.A8.E6.99.82.E5.9C.B0.E9.9C.87.E6.9D.BF
できた日は同じですね。＞臨時地震と臨時地震+

この+と無印、板が２つある理由は当時のどこかのスレの過去ログ読むのが早いかと。
当時ならν速でスレがたってそうな。
299 ：みっちゃんパパ(新疆ウイグル自治区)：2012/04/19(木) 12:43:15.07 ID:Iv25StVR0: 地震ｷﾀ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!!!1534
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1334806547/92
-
92 名前：M7.74(家)[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 12:40:40.96 ID:2z940Yox0
>>32
時間的にはこのスレが一番早いけど、
>>1にテンプレも何もないのはどうよ？

-
300 ：M7.74(新潟県)：2012/04/19(木) 19:59:21.41 ID:WZVj4Hgv0: >>299
>>1にテンプレがないのは酷いな
前は >>2-4にもテンプレがあったが貼られないときもよくあるし

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