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臨時地震板汎用スレッド25(自治・避難・案内・他)

1 :M7.74(やわらか銀行):2012/03/25(日) 11:48:57.73 ID:lP0Kh/He0
臨時地震板の多機能スレッドです。
当スレは age 進行でお願いします。

・自治論議
・次スレ、該当スレが無い時の避難
・スレ立て依頼(テンプレはちゃんと貼りましょう)
−スレ立て依頼のテンプレ−
 【タイトル】
 【名 前欄】
 【メール欄】
 【本文】↓

・他(スレ案内、情報案内、質問、雑談等)

前スレ
臨時地震板汎用スレッド24(自治・避難・案内・他)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1328712395/

関連スレ
eq:臨時地震[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184321004/
eq:臨時地震[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1300039423/
eq:臨時地震[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277632053/
臨時地震板・臨時地震速報板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065287570/


701 :1/5(神奈川県):2012/04/07(土) 17:02:23.86 ID:uMa8kYxp0
この板が多目的である事そのものは、悪い事じゃないと思うんだ
でも、それに便乗して解釈の幅をどんどん広げて、「多目的」じゃなくて単に「無法地帯」になる事がダメなんだと思う

自分は少し前のこのスレの書き込みを読んだ時、無秩序な雑談を不快に思う人が多いように感じたんだ
それで、どうすればいいのかな〜と対策を考えて、>>165-168を書いたんだけど

論点は
・実況板かそうでないか、この板の使用目的は何か
ではなくて
・「好きなように雑談したい!(スレ/板のテーマに関係ない雑談を堂々と続ける)」という人達が増えて、スレ/板が荒れるのをどうにかできないか
…という事について、論議できないかなぁと思ったんだけど

今までの流れをざっと見る限り、この板に荒らしがいる・いないに関わらず
例え全員がまともな人であっても、共通ルールを決めるなんて無理な話だと思えてきた

702 :2/5(神奈川県):2012/04/07(土) 17:04:35.91 ID:uMa8kYxp0
例えば、スレチ雑談を排除しようとすると
スレチじゃない雑談系の人達も一緒に排除されるんじゃないかと懸念して、猛反対になるし
(スレチ雑談について話していても、雑談系スレも含めたものだと解釈しようとする人が必ず現れるw)

かと言って、これと言って明確なルールが無いから
スレチ雑談の何が悪いのか、相手が納得するような説明ができなくて
あの雑談はおkでこの雑談は何故ダメなんだよ!自治が勝手な事してるだけだろ!って
怒る人が増えて揉めて荒れる

スレの保持数から見ると、緊急自然災害板の方が雑談に適しているし
別に向こうは原発板じゃないんだから地震ネタもおkなんだけど
あの場所に馴染めそうにないとか居心地悪そうだとか、その他色んな理由で移動したくない

さらに
現時点でスレチ雑談で困っているのは一部のスレ/住人だけだから、関係ない人には実感が湧かない問題でもあるし
いいじゃんこのままで…という意見があるのも頷ける

現在この板ではスレチ雑談し放題だし、何がスレチか明確じゃない故に
スレチ雑談の何が悪いの?みんな自由に雑談してるし、ここはそういう場所でしょ?と思い込む人がいても不思議じゃない

それじゃ何がスレチか分かりやすいようにルールを決めようぜ!と言うと
板が多目的である故に共通認識を見つけられず、結局は何も決まらなくて振り出しに戻る

結局は、どうにも出来ないんじゃん

703 :3/5(神奈川県):2012/04/07(土) 17:05:45.90 ID:uMa8kYxp0
そこで、偽自治スレの35を読んでふと思ったんだ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1332603988/35
このままスレチ雑談を放っておけば、そのうちこの板は廃れるって事じゃんw
自治なんてする必要ない、というか、実は自治しない方が廃れるのが早い気がするw

ぶっちゃけ自分は最近、地震があってもすぐにこの板を開かなくなったんだよね
その理由は、有感地震があった時にこの板を開いても、特に新しい情報は得られないし
雑談が多くてログに目を通すだけでも大変だから

自分と同じように感じる人が増える事で、この板は廃れていくのかな…と思ったw
廃れたら311前に戻るって事だから、今ここで特別なルールを決めたり論議したりする必要は無くなるじゃんw

704 :4/5(神奈川県):2012/04/07(土) 17:07:56.00 ID:uMa8kYxp0
そんな訳で、スレチ雑談対策に新提案

・自治のないスレ/板は、スレチ雑談で一時の繁栄を謳歌した後、急速に廃れる法則がある
・雑談厨には好きなようにさせて、スレチ&イタチをどんどん加速させるw
・絶対に自治しないw自治したら負けw(注意せずにスルーする)
・雑談厨と共存できない人達は、無秩序状態がピークを迎えるまで他板へ避難(緊急自然災害板やその他板に避難所を作る)
・避難先では、この板を完全スルーして話題に出さない(話題にすると逆に喜ばれますw)

もし大地震が起きたら人口が急激に増えて、雑談厨は「俺たちの雑談を邪魔するな!俺たちの板を返せー(ry
あれこれってどこかで見t(ry


これじゃダメかな?www
自分はここが常駐板じゃないし、暇つぶし程度にしかここを見なくなったから
これでもおkと思えるんだろうなw

色んな意見に目を通しつつ、みんなが納得できるような落とし所はないかと考えたんだけど
どうしたいか具体策を出さずに、否定するだけの書き込み(これは嫌だあれは嫌だ、と書くだけ)が多いようならば
具体策が出ない以上、その問題は論議しても解決しないから、放置した方が良い気がする

705 :5/5(神奈川県):2012/04/07(土) 17:08:59.82 ID:uMa8kYxp0
最後に

この板には明確なルールが無いのなら
GLに違反しない範囲ならば「自分ルール」でやりたい放題おkって事じゃん

言い換えれば、それがこの板のルールになってると解釈できる
ある意味、毒茸はその「自分ルールでおk」を最大限に活用してると言えるw

「自分ルール」に執着して「他人のルール」を否定する事で、揉め事が起きるんだろうけど
「自分ルール」に執着する事も、「他人のルール」を否定する事も、ここでは自由だから
どちらも間違ってはいないんだよね

と言う事は、ルールや共通認識なんて決めなくても良いんじゃないかな
GLに違反しない範囲なら「自分ルールでおk」なんだよきっと
ここはそういう板なんだと思う

以上ですノシノシ

706 :M7.74(庭):2012/04/07(土) 17:10:44.34 ID:fZ8dHoNd0
そもそもの問題点ってキタスレの雑談だけだっけ?

707 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/07(土) 18:12:21.33 ID:hmDCjUO/O
>>706
そもそもは、キタスレの雑談問題が引き金かな

キタスレが全く機能してなく
今ではそれぞれの板で揺れ報告する感じ

キタスレで新規で来てる人にも分かりやすい名前で板名を変えようって話。
ここは、実況鯖だからねっていう認識をさせる為

荒らし対策の前に、まずは住人への認識をさせましょうが目的だったはずだけど…

708 :M7.74(庭):2012/04/07(土) 18:17:12.02 ID:mw69KDBN0
>>707
最近の流れ見ててキタスレなのかこの板全般の問題なのかが曖昧になってる気がした
問題点と対策を明確にした方が良いかと

709 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/07(土) 18:31:06.94 ID:hmDCjUO/O
>>708
キタスレ問題は板全体の問題でええと思う
この板の中心となるスレがキタスレやからな
キタスレはこの板のスレや他板から流れて揺れを報告する場所
これを考えるとキタスレの問題は板全体の問題と捉えるべきやと思う
というかこの話題は311後、ループし続ける話題
で、放置が一番を掲げて、1年以上たつわけやw
板名を変えることで荒らし対策のような印象なんやけど、はじめは、色々押し付けてやるんじゃなく、まずは"実況"である認識を持たせてみようかという
第一ステップをやっただけ

710 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/07(土) 18:39:50.10 ID:hmDCjUO/O
>>709
スマン訂正や
板全体の問題というのは、キタスレが機能していないという点やで

スレの移動や削除の話は今はやるべきやないと思う
何故なら、この問題になるとLRできっちり決めなあかんと思う

実況になってスレチ問題を掲げるとLR視野に入れて話をしなきゃあかん

今はLRがないことで"地震全般を扱う板"に反しなきゃ特に問題と扱うべきじゃないかと

そうしないと投票した議論が進まへんな

711 :M7.74(静岡県):2012/04/07(土) 18:43:38.62 ID:A5Dnbbqr0
自分は板名を変えてもイタチ・スレチを初めとするマナー違反は
改善しないだろうと思っていますが、効果が見込めると
思う方もあるようなので、そこは話し合いで良いかと思います。

ただ板名の話だと何度も念を押されているにも関わらず「この機会に
名前も板仕様も変えて、実況スレ以外追い出せ」というようなレスが
後を絶たず、話が混乱しているように思います。

712 :M7.74(静岡県):2012/04/07(土) 18:45:42.81 ID:A5Dnbbqr0
>>710
すみません、リロードしていませんでした。
>スレの移動や削除の話は今はやるべきやないと思う
>今はLRがないことで"地震全般を扱う板"に反しなきゃ特に問題と扱うべきじゃない
同意です。

713 :M7.74(新潟県):2012/04/07(土) 18:50:00.62 ID:+/BAH6320
>>711
板名を変えた場合、必ず板違いだとして排除しようとする者が現れる。
但し、それは今回の議論に一切参加しなかった者かもしれない。

何でもありを理想とするならば、板名としては現状維持を支持せざるを得ない。
また、特定のスレッドにのみ「それは良し、あれは駄目」という訳にもいかない。

714 :M7.74(東日本):2012/04/07(土) 18:53:25.95 ID:6/8tfQdu0
多目的ならなおさら緊急災害板のほうがいいじゃん
地震津波だけでなく 台風大雪なども まとめて同じ板で話せて便利だ
住人全体にとっても そっちのほうが利が大きい

この板は キタ書き込み隔離専用の
本来の板に戻るべき

715 :M7.74(静岡県):2012/04/07(土) 18:56:24.53 ID:A5Dnbbqr0
>>713
何でもありが理想というか…だいぶ流れてしまったので再引用しますが

【2ちゃんねるガイド:全掲示板&案内】より
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-earthquake
>地震があったので臨時<臨時地震>
>地震発生情報を中心に地震の話題全般を扱う板です

実況のみを謳うのは↑この公式案内に反するだろうと思うわけです。
公式ですから、GLと同じような拘束力を持つものでしょうし、
初めての方がこれを頼りに板を探されることもある点をどうお考えか
「実況」支持の方からは全くお返事いただけないので分からないのですが…

716 :M7.74(東日本):2012/04/07(土) 19:37:25.15 ID:6/8tfQdu0
>>648
逆だろ
2と3で決戦投票だろ

文句があるなら対案をだす 常識
実況にしたくないのは自由だけど
その場合は 別の案を出して賛同を得て得票を上回ること

717 :M7.74(東日本):2012/04/07(土) 19:40:20.14 ID:6/8tfQdu0
>>656
本来荒らし行為なのに
自分なまともな板住人と勘違いしてる人多いよね


718 :M7.74(東日本):2012/04/07(土) 19:44:34.35 ID:6/8tfQdu0
そりゃ311以前はそれでよかったさ
地震がなければ過疎だったし 緊急災害板なんてものもなかった

状況が変わったんだよ

719 :M7.74(東日本):2012/04/07(土) 19:47:30.48 ID:6/8tfQdu0
現状維持というのは311以前の状態を望むうちらのことであって
あんたらはイレギュラーな存在であることを 今後は自覚してね

720 :M7.74(茨城県):2012/04/07(土) 20:20:09.03 ID:e+TnYU+U0
雑談してマターリ出来る板じゃなくなった罠
旧雑談専門住人は面白くないだろうが。

721 :ここはage進行だったね(千葉県):2012/04/07(土) 20:26:36.34 ID:0g9pf2BV0
そうだね、板設立当初からは状況は変わってるよね。
鯖環境が貧弱だった頃は鯖落ち対策として、地震の関連をこの板に集めたけど
今じゃ地震で鯖落ちしないみたいだから、隔離の意味無くなってるし。
また隔離と同時に、3/11前までは地震に関する様々な情報が蓄積されて来たし
情報交換が有効に活用された時もあったんだけどね。

んで、板設立当初の状態に戻したいわけ?
それとも3/11前の状態にしたいわけ?

ま、規制が無いからこの板に常駐して雑談している輩は板名がどうなろうが、
実況鯖設定で板が流れるようになろうが関係ないと思うけどね。
規制が無くて、流入人口が多い事は彼らの望む事だろうから。

今此処でやってる事は、3/11直前まで利用してた人達が割を食うように見えるけどな。
例えばこんな感じ。
・板名に実況が入る:実況以外のスレへ板違いの指摘が入り、次第に追い出される
・実況鯖設定:キタースレと数スレ以外殆どのスレが流れて、情報が蓄積され辛い

722 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/07(土) 20:49:12.64 ID:hmDCjUO/O
>>716
ごめんごめん
2項目に投票絞ってやろうって言いたかったw

その2項目は議論で決めるってこと
決戦投票希望ならそれでええよ
スマン

723 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/07(土) 20:58:36.58 ID:hmDCjUO/O
では、実況板や情報系にも属した名前にするのはどやろ?

724 :M7.74(神奈川県):2012/04/07(土) 21:01:39.99 ID:3f+4rGcA0
>>723
総合って案もあったね

725 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/07(土) 21:17:03.41 ID:hmDCjUO/O
★投票のまとめ★
「2」項目の
地震実況(得票数が多い)

投票「3」項目の代替え案
★地震総合実況
★地震実況・報告
★地震情報実況板
★地震情報統合板
★総合地震板
★地震板


726 :M7.74(新潟県):2012/04/07(土) 21:33:51.51 ID:69la5Qjd0
「地震実況」だと適してないところもあるかもしれない

727 :M7.74(埼玉県):2012/04/07(土) 21:48:34.91 ID:A7BfBacT0
ん?

特定スレのみで生息している住民の中には、スレッド一覧を見たことがない=自治スレをいくらageても目に入らない人達もいるはず。

そういった中、今回の投票に際して、名無し変更して全体に呼びかけるのを行わなかったのは、自治に集まってる人間達だけでも論旨を纏めておこうって意味があったからでは?
つまり、次回、名無し変更して全体に告知して投票を行う際は、選択肢の中に現状維持(板名変更なし)がないのは少々端折り過ぎではなかろうかという気もするが如何か?

728 :M7.74(新潟県):2012/04/07(土) 21:53:09.23 ID:69la5Qjd0
>>727
告知が足りなかったせいか現状を知らない人が多いしな 
無理があるかもね

729 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/07(土) 21:55:27.01 ID:rMHwdwe50
キタスレにスレタイを変えてもらえよ(地震が無くても雑談するスレ)
んで、本来の意味のキタスレを作ればいいじゃん

730 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/07(土) 22:04:13.86 ID:hmDCjUO/O
>>727
流れは
"実況"である認識をさせる為に一旦、投票でしよう

投票結果2、3合わせて板名を変えるのが多い

じゃ、板名議論しよう(今ココ)

議論後、再投票して申請?(したほうが自演かどうかの見極めができる)
かどうかは議論します。
基本的に名無し申請をして投票呼び掛けでもいいとは思うけど、現実名無し変更で呼び掛けではなく、自治スレ内での議論参加で間に合うでは?っていう変更人もいます。
議論の段階で現状維持っていう項目を載せるのはベストですが、今は板名変更にあたって議論してるので、現状維持を押したい方も議論に参加頂ければと思います。
住人であるなら、常住スレ内でも構わないので参加を集い合うのも手だと思う

731 :M7.74(埼玉県):2012/04/07(土) 22:05:43.78 ID:A7BfBacT0
最初から自治スレに全体召集かけても、「何の魂胆があるのか?」等混乱、纏まらないこともあり得るだろうから、
今の時点で自治スレに集まっている人間だけでもコンセンサス取っておく。それが、今までの動きだったと思う。
それはそれで、とても大切なプロセスだと思う。

自治スレに集まっている人間の間でコンセンサス取れたら、名無し変更して、
「これこれこういう訳で、みんなで議論しようよ」これやらないと。
茸さん水遁するだけが目的の小集団に成り下がってしまうような気がする。

732 :M7.74(新潟県):2012/04/07(土) 22:10:19.10 ID:69la5Qjd0
では、まずは板名変更をどうするかの議論ですね

733 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/07(土) 22:13:07.22 ID:hmDCjUO/O
ちなみに、告知に関しては、議論優先を言われたので1回目の告知はこちらのスレ内で行いました。

今後は、議論がかたまり次第、再投票でも宜しいでしょうか?
そこに現状維持の項目はそのままの形で投票でしたら、平等になりますか?

告知に関しては、幅広い住人の参加を呼び掛けできる形をとりますが、こちらも名無し変更申請するのか、別の形での告知をとるのか議論が固まった段階で決めたらいいと思うのですが…

734 :M7.74(新潟県):2012/04/07(土) 22:21:57.91 ID:69la5Qjd0
今後は、再投票の概要や告知方法等を議論してから
再投票ですね
決選投票とは違うと思うので、現状維持の項目も必要かと

735 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/07(土) 22:23:16.42 ID:hmDCjUO/O
>>731氏のプロセスはほんまに重要

今はここに参加をした人達の中で議論したのをまとめの段階です。

何度も言うようでクドイんやけど、申請が通るかは投票数でも議論内容でもありません。
運営が考えてる板の在り方にそぐわない場合は却下されます。
決定ではありません。

なので"勝手に自治厨でやってれば?"等の偏見で見てると議論に参加したら良かったって後で後悔しないように、きちんと議論に参加するのは大事です。

736 :M7.74(埼玉県):2012/04/07(土) 22:28:07.37 ID:A7BfBacT0
>>733
その路線に賛成します。

ただ、全体への告知手段に関しては、既存のそれぞれのスレに突撃して誘い込みを良しとしようものなら、
茸さんの水遁はなんだったのかなと。やはり、名無し変更で呼びかけて、「これこれこういう訳で議論したい」と。
その辺が、我々が取ってきた行動のバランス点かと思います。

その「これこれこういう訳…」が集まった人達に浸透して、板の雰囲気が変わってくれたらなあ…と思う面も。

737 :M7.74(静岡県):2012/04/07(土) 22:28:43.80 ID:A5Dnbbqr0
1.自治スレを見ている人の中でまず議論
2.大勢に参加を呼びかける告知
3.全体で議論
4.再投票

…という流れと理解しましたが合っていますか?
それと1と2の間(>>731氏の言う「コンセンサス」)は
自治スレにいる人たちの中で大体1つの案にまとまることを指していますか?
それとも「各々の意見が出尽くしたら」くらいの意でしょうか?

738 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/07(土) 22:34:30.15 ID:hmDCjUO/O
【提案】今後の流れ

@>>725でまとめた議論を展開
A十分な議論ができた段階でまとめ
B再投票での項目確認
(現状維持は必須)
C告知方法、議論
D投票
E申請

決戦投票の再投票は、告知不十分との指摘があったので、決戦投票ではなく、現状維持項目を入れる形で再投票を行うことに歩みよりは可能でしょうか?

739 :M7.74(新潟県):2012/04/07(土) 22:38:27.54 ID:69la5Qjd0
>>738
私としては、投票の告知が不十分で再投票で現状維持の項目がないと
住民の紛糾を招く虞があるので現状維持項目は必要


740 :M7.74(埼玉県):2012/04/07(土) 22:44:35.34 ID:A7BfBacT0
>>737
私は、1〜4の流れに同意します。

それと、「コンセンサス」の件ですが、前者です。全体呼ぶ前に心構えを確認し合えば…と。

まあ、「代表じゃ纏まらないから、みんなヘルプ!」っていう召集方法もあるかもですが、
全体呼ぶのに私達がバラバラだったら、集まったみんなで余計にバラバラになって収拾が付かないのでは?
と思ったからです。

741 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/07(土) 22:51:21.68 ID:hmDCjUO/O
>>737
現状の投票が2項目3項目が多いので、まずはこのスレ内で議論が大事かと

1に入れた方には不平等に捉えられるかもしれませんが、現実は結果だけで見ると板名変更議論する価値は十分あると思います。

ただ議論もまとめられない状況になった時は(議論妨害以外)再投票もないこともあります。
十分な議論を展開をする為にも両者が歩みよる形で、議論になればいいかなと思います。
あくまでも、理想ですが…

742 :M7.74(静岡県):2012/04/07(土) 22:58:34.58 ID:A5Dnbbqr0
>>741
携帯での取りまとめ、本当に乙です。質問ばかりで恐縮ですが
>>737>>738の流れはちょっと違うようで…
>>738には自治スレ内の議論の後の「全体での議論」の項目が見えませんが
これは@に含まれるというお考えですか? それとも全体に告知した後は
いきなり投票、とお考えですか?

743 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/07(土) 23:04:55.37 ID:hmDCjUO/O
注意事項

◆ただやみくもに"反対"ではなく、周りにも分かりやすい議論をお願いします。
◆批判的発言は議論では不要です。批判的発言をするのではなく、議論が展開できる発言を心がけましょう(俺自身が特にw)

◆万が一、議論妨害などで勝手に申請した場合は議論が中断される訳ではありません。その場合は放置の姿勢ではなく申請された場所の板内で相談する姿勢でいきましょう。

◆板名議論以外のスレは流れる事があるかと思いますが、スレ立て依頼や相談などは従来通り行いましょう。

◆何かしらアクションとる場合は等は行動を宣言して(名無し変更や告知)最低でも24時間待って行うようにしましょう。


これでええ?

744 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/07(土) 23:13:46.07 ID:hmDCjUO/O
>>742
全体での議論がこのスレ内で不十分と思われてますか?
他にスレを立てて議論したほうがええかな?

板名変更議論がまとまった後に全体での議論が必要ってことでしょうか?

質問な更に質問を投げてすみません。

745 :M7.74(茸):2012/04/07(土) 23:19:50.68 ID:slMYAkmA0
>>744
出来れば板名変更の可否だけの投票で、可の得票2/3以上を早い段階でクリアしたほうが良いね。

746 :M7.74(静岡県):2012/04/07(土) 23:21:28.72 ID:A5Dnbbqr0
>>744
どこのスレで議論する等という問題ではなく、「全体への告知後の議論」が
ないと、「議論しているなんて知らなかった、知っていたら意見を
言いたかったのに、いきなり投票?」という不満が出ることを心配しています。

747 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/07(土) 23:33:30.52 ID:hmDCjUO/O
>>745
それは、議論前に今の段階で一旦、板名変更可否の投票を行うってことでしょうか?
つまり
1、板名変更希望
2、板名変更しない

ってことでしょうか?

>>746
では、ここで一旦まとめたのを全体で議論を行うようにしたほうがいいと言う事ですね。

皆さんへ
2、3の項目をまとめて全体告知を行い議論するってことで宜しいでしょうか?(告知に関してはまとまった段階で議論展開)

748 :M7.74(静岡県):2012/04/07(土) 23:38:27.50 ID:A5Dnbbqr0
>>747
はい。多くの方が状況を知り、意見を言える場・期間が確保されるのでしたら
ここまでで提案されている流れに賛成です。
>>739
投票に「現状維持」の項を入れる件も同感です。

749 :M7.74(茸):2012/04/07(土) 23:39:25.20 ID:BmvNsIlS0
>>747
運営に対する主張考えると、告知後だけど。出来ればの話ね。

750 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/07(土) 23:49:02.28 ID:hmDCjUO/O
【提案】今後の流れ

@>>725でまとめた議論と【A】告知方法議論
A全体での議論
B十分な議論ができた段階でまとめ
C再投票での項目確認
(現状維持は必須)
D告知方法、議論
E投票
F申請

これで両者とも歩みよりは可能ですか?

751 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/07(土) 23:57:23.32 ID:hmDCjUO/O
>>749
再投票で議論+投票でこちらの主張は伝わると思う。
ただ、今はまだ再投票すらできる段階ではない事を理解して頂けたらと思います。

752 :M7.74(茸):2012/04/08(日) 00:04:10.72 ID:gSOMEl4p0
>>751
理由がちゃんとしてれば無くても良いと思うので、あんまり気にしなくても良いですよー。

753 :M7.74(静岡県):2012/04/08(日) 00:07:32.71 ID:wp1diC6y0
>>750
まとめありがとうございます。
皆様がよろしいようでしたら、その流れでおkかと。

754 : ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越):2012/04/08(日) 00:10:21.55 ID:aSx31ZEOO
【再提案】今後の流れ

@>>725でまとめた議論と【A】告知方法議論
A全体での議論
B十分な議論ができた段階でまとめ
C再投票での項目確認
(現状維持は必須)
D告知方法、議論
E投票
F申請

※注意事項※
・議論にならない"反対です"ではなく議論になるような"意見"をお願いします。
・批判的発言は議論では不要です。批判的発言をするのではなく、議論が展開できる発言を心がけましょう
・万が一、議論妨害などで勝手に申請した場合は議論が中断される訳ではありません。その場合は放置の姿勢ではなく申請された場所の板内で相談する姿勢でいきましょう。

・板名議論以外のスレは流れる事があるかと思いますが、スレ立て依頼や相談などは従来通り行いましょう。

・何かしらアクションとる場合は等は行動を宣言して(名無し変更や告知)最低でも24時間待って周りの"同意"が得られたら行うようにしましょう。



755 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/08(日) 00:17:58.75 ID:aSx31ZEOO
>>754
で流れをまとめたから、両者とも歩みより可能なら@の議論にしましょう。

俺はもしかしたら、夢の中かもしれへんけどw

756 :M7.74(静岡県):2012/04/08(日) 00:20:17.24 ID:wp1diC6y0
>>755
一応流れがまとまったようなので、議論上の参考資料を貼らせて
いただきたいのですが、よろしいでしょうか?

757 : ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越):2012/04/08(日) 00:22:37.27 ID:aSx31ZEOO
>>756
貼って下さい。
お願いします。

758 :参考:3.11以前からあるスレ 1/2(静岡県):2012/04/08(日) 00:23:33.53 ID:wp1diC6y0
板名を考えるにあたって、3.11以前の状況を参照したいというご希望が
あるようですので、現在あるスレのうち、3.11以前からあったものの
一覧を証拠リンク付きで置いておきます(順不同)。参考になさって下さい。

地震キタ━━━━━(((゚∀゚)))━━━━━!!!!
(3.11前からあることは周知の事実ですのでリンク省略)
臨時地震板汎用スレッド(自治・避難・案内・他)
ttp://unkar.org/r/eq/1210956253/1
地震コネ━━━━━━(((゚A゚)))━━━━━━!!!!
ttp://unkar.org/r/eq/1275476739/1
ID輪投げ大会in臨時地震板(ID蜘蛛の糸の前身)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1286073060/
アナログラジオ観測
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1288854221/
【動物地震予知】 ペットに異変が【場所必須】
ttp://mimizun.com/log/2ch/eq/1254238285/1
首都圏で大地震きぼんぬ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1289094628/
(´・ω・`)知らんがな
ttp://mimizun.com/log/2ch/eq/1275393020/1
【(・○・)】上越新幹線とき号【JR東】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1245815129/
【噴火警戒レベル3】火映がきれい桜島スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1298474097/
近畿にまた地震クル(゚∀゚)??
ttp://unkar.org/r/bbynamazu/1275745831/1

759 :参考:3.11以前からあるスレ 2/2(静岡県):2012/04/08(日) 00:24:21.62 ID:wp1diC6y0
>>758続き

地震ネコ━━━━━o(^・ω・^)o━━━━━!!!!
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1228493904/
臨時地震板 さむいダジャレ報告
ttp://mimizun.com/log/2ch/eq/1275477155/1
((゚)Å(゚))東海アマチュアすげー!?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1290773369/
津波スレッド
ttp://unkar.org/r/eq/1267372841/1
行徳地震前兆観測プロジェクト
ttp://unkar.org/r/bbynamazu/1275368054/1
【巨大津波】東海地震&南海地震【長周期地震動】
(東海・東南海・南海地震_総合スレの前身)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1284437265/
世界・海外の地震スレ15〜地球は揺れる〜
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1298389752/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ【憂いなし】
ttp://mimizun.com/log/2ch/eq/1099292265/1
◆◆Hi-netのデータを観察するスレ◆◆
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1285912469/

なるべく3.11直近のものにしたかったのですが、うまく探せず
やや古いスレへのリンクになっているものも。
意図的に特定のスレを落としたりはしていません。
抜けがありましたら遠慮なくご指摘を。
クリックして1だけでも確認できるものは2chリンクにしましたが
それが不可能なものは外部サイトになっています。

760 :M7.74(庭):2012/04/08(日) 00:26:31.14 ID:INYqXaSg0
キタスレでの雑談自体が荒らしだ
キタスレはさっさと削除し、二度とスレ立て出来ないようにしろ
その方が早いしそれしか解決しない

761 :M7.74(静岡県):2012/04/08(日) 00:28:26.73 ID:wp1diC6y0
>>757
ありがとうございます。貼らせていただきました。
どの程度ニーズがあるか分かりませんが
「3.11以前に戻したい」「3.11以後は状況が変わった」というような
話も出ているようですので、参考になればと思います。

762 :M7.74(庭):2012/04/08(日) 00:32:59.06 ID:INYqXaSg0
新規獲得がどうのとほざく奴もいるが
マナーを決して守ることのない新規など不要だ
キタスレがそれを証明した

763 :M7.74(庭):2012/04/08(日) 00:34:21.19 ID:INYqXaSg0
俺に反対するならキタスレの雑談を今すぐやめさせろ
出来ないならさっさとやれ

764 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/08(日) 00:35:43.40 ID:aSx31ZEOO
>>761
乙です!
後はまとめた流れでOKか確認して議論開始時に参考資料で使わせて頂きます。

765 :M7.74(静岡県):2012/04/08(日) 00:39:19.38 ID:wp1diC6y0
>>758-759
いきなり失敗。「【宏観】そういえば?不思議な現象【場所必須】」が抜けてる…
他にもミスがあるかと思います。お気づきの方、教えて下さい。
明日以降リンクを探します。すみませんが今夜はこれにて。
>>764
大変お疲れ様でした!

766 :M7.74(庭):2012/04/08(日) 00:40:18.39 ID:INYqXaSg0
たった一つのスレの雑談もとめられないくせしやがって
偉そうに自治ぶってんじゃねーぞ雑魚どもが

767 :M7.74(新潟県):2012/04/08(日) 00:48:53.29 ID:g3pF0bWV0
議論は順調に進んでいるようですね

768 :M7.74(庭):2012/04/08(日) 00:55:18.83 ID:INYqXaSg0
キタスレを正式な雑談スレにしてやったぞ
手間が省けた礼を言え雑魚ども

769 :M7.74(庭):2012/04/08(日) 01:01:02.47 ID:INYqXaSg0
キタスレはどうにもならないなら
はっきり貴様らが雑談していいよって言ってこい
雑魚ども

770 :M7.74(神奈川県):2012/04/08(日) 01:04:38.97 ID:viXJbrCV0
提案ですー

>>725 に出ている板名案ですが、変更された場合の問題点として

★地震実況 【実況】以外のスレ存続に問題あり
★地震総合実況 【総合】を加えると原発関係の許可に繋がるかも【実況】の持つ制限とは合い居られるのか
★地震実況・報告 【実況】以外のスレ存続に問題あり
★地震情報実況板 【情報】【実況】から外れる議論系スレの存続に問題あり
★地震情報統合板 何と【統合】するかで、原発・放射能関係の許可に繋がる恐れ
★総合地震板 【総合】が原発・放射能関係の許可に繋がる恐れ
★地震板 今と変わらない恐れ()?

のような物が挙げられると思います。
投票開始までに候補名の問題を洗い出して見やすくして欲しいです。


771 :M7.74(庭):2012/04/08(日) 01:05:36.80 ID:INYqXaSg0
>>767
ああ、雑魚しかいないからな
出来る方法が一つだけだから楽だったぜ

772 :M7.74(庭):2012/04/08(日) 01:06:53.11 ID:INYqXaSg0
>>770
提案でーす
お前らもう2ちゃんやるな
出て行け

773 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/08(日) 01:10:16.93 ID:aSx31ZEOO
>>770の問題点と合わせて提案

実況、情報、議論も含まれる良い名前があったらそちらも随時お願いします。



774 :M7.74(庭):2012/04/08(日) 01:12:54.10 ID:INYqXaSg0
>>773
黙ってハゲてろ
雑談が無くなる提案でもしてみせろやハゲ頭

775 : ◆4S1Ttn1X06 (茸):2012/04/08(日) 01:17:49.20 ID:mF1vyvrT0
>>770
結構前にレスしたんですけど、私の提案した地震情報(実況)板は実況取り下げても良いと思っています。
この場合、議論も過程・結論どちらも情報になりうると思っています。
今はROM専で情報得るために議論や考察を覗いています。来たての頃はそれこそキタスレにもいましたし、報告スレにも行きましたし、備蓄も行きました。雑談スレでプレートや震域の呼び方学びましたし、切り捨てる無駄なスレなんて便乗・悪ノリ以外無いんじゃないでしょうか?

776 :M7.74(茸):2012/04/08(日) 04:02:26.33 ID:itTPe3Ux0
ふーん、板名に実況を入れたいんだね
なぜそうしたいか説明無いまま進めるのか
やな感じ

777 :M7.74(東日本):2012/04/08(日) 04:56:15.64 ID:EoFZrFfp0
実況の得票が多かったんだから当たり前だろ
むしろ なにがなんでも邪魔して妨害しようとしてる連中こそ
裏に後ろめたいことのある雑談厨か?

778 :M7.74(東日本):2012/04/08(日) 05:07:41.11 ID:EoFZrFfp0
>>721
情報の集約・蓄積こそ 新しく出来た緊急災害板の役割なんだけど?
この新板できたの知ってる?

なんだかんだ文句言って移動の妨害してるあんたらこそが
その大事な情報の集約や蓄積の実現を阻害してるという自覚ある?

まさかここで雑談したいがために
思い付きの言い訳を出任せで言ったわけじゃないよね?

779 :M7.74(東日本):2012/04/08(日) 05:17:16.96 ID:EoFZrFfp0
板名変更の議論で 現状維持 なこだわってる人はなんなんだ? ありえんだろ
臨時のとれた 地震板 を全力で支持する というのはわかる

だが 臨時 をなにがなんでもつけたままにするぞ と必死な一部の人は理解に苦しむ
雑談死守 でパニック起こして冷静な考え出来なくなってるのだろうか?

780 :M7.74(茸):2012/04/08(日) 05:24:51.94 ID:fTUwFHPb0
なんだよ、雑談厨って勝手に決めつけんな
雑談うざくて離れてて、久しぶりに来たらこれかよ
得票っても一部で勝手にやったんだろ

781 :M7.74(東日本):2012/04/08(日) 05:25:53.63 ID:EoFZrFfp0
>>770
だから 実況以外には緊急災害板があるんだけどな
そっちに移動したほうがメリット大きいし

一つ聞くけど
むこうではダメで 地震板じゃないとダメなスレ ってなんかある?
キタスレとか実況系以外で

782 :M7.74(東日本):2012/04/08(日) 05:30:26.96 ID:EoFZrFfp0
一週間もかけてやったみんなの投票を 一部で勝手に 呼ばわりする人間に自治スレ住人の資格は無いよ
一か月ROMって

783 :M7.74(東日本):2012/04/08(日) 05:37:47.86 ID:EoFZrFfp0
あ 聞く耳持たずに批判してるわけじゃないよ
なぜ臨時をはずしたらダメなのか を
納得出来る説明してくれたら 自称現状維持派の話を聞いてもいいと思ってる

ただ それが無い現状は
自称現状維持派=必死な雑談厨 
にしか見えない

784 :M7.74(千葉県):2012/04/08(日) 05:51:02.94 ID:Dy1yu4hD0
>>778
よぉ、他人の意見をよく理解せず、勝手に決めつけるのは良くないね。
あるのは知ってるよ、緊急「自然」災害板な。
スレ多すぎで散漫になってる板だけどね。

此処のメリットは
・総スレ数が少ない事で必要な情報に辿り着きやすい<以前はその状態
・規制が無いので、緊急時でも書込みができる<平常時はデメリットだが

で、設立当初に戻したいわけなのかな?
君、答えてないよ。

>なんだかんだ文句言って移動の妨害してるあんたらこそが
移動の妨害って何?

>その大事な情報の集約や蓄積の実現を阻害してるという自覚ある?
この部分はどこについて言ってる?

雑談っても、俺自身は震災当時に千葉県スレで「ご近所さんだねー大丈夫?」
ってのをチョットしただけだけど、それでも雑談したい人間だと思ってるわけ?

ま、理解できないようだから俺が言いたい事を纏めると、
板名変更しようが、実況設定にしようが雑談厨対策にはならないし、
逆に雑談厨が喜ぶ事になるんじゃないかって事だよ。

本当に対策するつもりなら、個々の言葉で地道に雑談してる者に対して
他の板やスレに案内する事しかやりようが無いんじゃないかって思ってるんだがね。

あと「臨時」を外すことは否定しないよ。
ただ、「実況」を入れるのは良く考えないと後々問題になりそうだから簡単に
推進して欲しくないって事なんだけど判る?

785 :M7.74(千葉県):2012/04/08(日) 05:59:13.33 ID:Dy1yu4hD0
age忘れたは

あと対策としては出来るか判らないけど、
平常時は他の板と同様に規制を入れて大き目の揺れがあった時に規制を外す
って事が出来れば一番だと思うけど・・・。
それは運営との連携が必要だし、柔軟に変更が効かないだろうからなぁ・・・。

まぁ、理想論だな

786 :M7.74(東日本):2012/04/08(日) 06:14:16.78 ID:EoFZrFfp0
だから 実況は入れて欲しくない という派閥は
全力で 地震板 とか応援すればいいのに

現状維持=臨時を残せ の意味だとは知らないて
現状維持だ と連呼してるのが滑稽だと言ってるの

787 :M7.74(埼玉県):2012/04/08(日) 06:15:23.34 ID:zg28zEac0
…といったことを、いずれは名無し変更申請して、全体に呼びかけて全体で議論しなきゃ。
全体が私達を知らないならば、私達は全体の代表たりえないような気がする。

788 :M7.74(千葉県):2012/04/08(日) 06:36:05.02 ID:Dy1yu4hD0
>>786
アンケートに選択肢なかったろ?
現状維持と地震実況とそれ以外
これって意図的なアンケートにしか見えないんだけど。

で、俺の質問に対する答えは?
答えられないなら、実況にした上で、雑談でこの板占拠する事を
目論んでいると見なすが宜しいか?

789 : ◆emVL/2FVlrJ0 (茸):2012/04/08(日) 07:43:34.23 ID:oHFZwJQ50
お早うございます。

790 :M7.74(静岡県):2012/04/08(日) 08:19:50.13 ID:b8JpwilI0
>>788
横レス失礼します。アンケートの回答2と3をまとめて「板名変更派」とされることに
ずっと違和感を感じていたのですが、レスを拝見しようやく疑問氷解。
この結果をまるで「板名変更 是か非か」で取ったアンケートの代用のように
使うことがそもそもおかしい訳ですね。>>745辺りで(茸)氏が仰っていたのも
そういうことか…。やっと分かった、アタマワルイorz

どちらの仰っていることが事実に基づいているのか、相手の話を聞いていないのは
誰なのか、都合の悪いことを無視しているのは誰なのか、自分と異なる意見の
持ち主を雑談厨などと決めつけているのは誰なのか…もうスレをご覧の皆様には
十分伝わったことと思います。
地震板を実況スレのみにすることが「311以前の状態(>>719)」などとは
>>758-759を見ていただければ分かる通り、全くのでたらめです
>>754で言われている「批判的発言不要」の意図は理解できますが、
事実と異なることを元にして議論はできませんので、あえて指摘します)。

あまり熱くなりすぎて、お言葉が過ぎることがありませぬよう…偉そうにすみません m(_ _)m

791 :780(茸):2012/04/08(日) 08:25:38.04 ID:0HVRvqQp0
へー、スレ住人以外は資格が無いのか、まともじゃねーなw
ってかスペースで文章区切る時点で・・・。

792 :参考:3.11以前からあるスレ 追加(静岡県):2012/04/08(日) 08:48:00.42 ID:b8JpwilI0
>>758-759の追加です。

【宏観】そういえば?不思議な現象【場所必須】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1294551620/
スレ立てるまでもない予言スレッド
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1292492599/

793 :M7.74(北海道):2012/04/08(日) 08:58:45.52 ID:heDxJ6990
判断材料がもっとたくさん欲しいな。
レッテル貼り合戦はお腹いっぱいなんで。

794 :M7.74(静岡県):2012/04/08(日) 09:09:36.45 ID:b8JpwilI0
>>793
どんな資料があれば良いでしょうね…?
自分に可能な範囲であれば探してみます。
この後出掛けるので、すぐには無理ですが…。

795 :M7.74(茸):2012/04/08(日) 09:16:16.93 ID:aqv9tP8Z0
>>790
誤解を招きやすいかなぁと思ったんで>>745書きました。
あと、
1.共同所有物の変更改造議決権の2/3が必要。
↑が取れれば運営に対しても堂々と相対できると思うんですよね。
変更したい気持ちが全体的に強いことを証明できれば、第一案申請が不可でもそのまま第二案申請を行う理由にも出来ますし。
特に僅差だった場合には。

あとお堅い運営が

1.現状維持案(1/3で主張を認められるもの)
2.変更案(2/3)
3.変更案(2/3)
4.変更案(2/3)
5.変更案(2/3)

のような評決をどれほど重要視するかが不明なんで、全うな理由も持つことを大事にして欲しいぁと。
今の時点で関心を集めているので、実現できる結果が出て欲しいですね。

796 :M7.74(関東・甲信越):2012/04/08(日) 10:14:28.62 ID:aSx31ZEOO
>>785
その問題なんやけど俺も心配してたw
でも、その辺りは柔軟に対応するみたい

>>790
アンケート結果はあくまでも参考資料と活用するようにしてました。
結果が"地震実況"が多かったのですが、ただ、これを押していくには、議論する十分な価値があったからです。
代替案については何人かの意見があったように、現状維持の状態に近い回答だったり、現行スレが残るような代替案だったりします。
いずれにしろ、2が得票数が多いのは、その考えがある方が多い
ただ、現状維持も獲得数が多いのも現実

この結果を見ても、実況に違和感や不安を感じてる方が反対しても納得できない方もいますし、逆に実況を押し続けることも一緒です。
とりあえず、板名変更に押してる方達で意見をまとめる事が現状維持を押されてる方の意見が明確になりやすいと思います。

両者が納得できる議論は難しいですが、議論する価値は十分あります。


皆さんへ
後、何度も言いますが板名変更で現行スレの削除や移動は別の問題です。
明確なLRがない以上、"地震全般を扱う板"これに反しない限り問題はございません。
名前が変更にあたり削除議論や移動は板名変更の大きな議論になりますので、そこは後々それを望むなら明確にすべきです。

797 : ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越):2012/04/08(日) 10:29:49.92 ID:aSx31ZEOO
★投票のまとめ★
「2」項目の
地震実況(得票数が多い)
投票「3」項目の代替え案 ★地震総合実況
★地震実況・報告
★地震情報板(提案者より変更意思があった為変更)
★地震情報統合板
★総合地震板
★地震板
議論に辺り参考資料
>>758>>759>>765
※ありがとうございます。
今後の流れ
@上記でまとめた投票議論と【A】告知方法議論
A全体での議論
B十分な議論ができた段階でまとめ
C再投票での項目確認
(現状維持は必須)
D告知方法、議論
E投票
F申請

※注意事項※
・議論にならない"反対です"ではなく議論になるような"意見"をお願いします。
・批判的発言は議論では不要です。批判的発言をするのではなく、議論が展開できる発言を心がけましょう
・万が一、議論妨害などで勝手に申請した場合は議論が中断される訳ではありません。その場合は放置の姿勢ではなく申請された場所の板内で相談する姿勢でいきましょう。

・板名議論以外のスレは流れる事があるかと思いますが、スレ立て依頼や相談などは従来通り行いましょう。

・何かしらアクションとる場合は等は行動を宣言して(名無し変更や告知)最低でも24時間待って周りの"同意"が得られたら行うようにしましょう。



798 :M7.74(千葉県):2012/04/08(日) 10:42:55.76 ID:Dy1yu4hD0
>>790
横レス構いませんよ。
スレ見てて790さんが投げかけた質問の中に、私でも知りたい事柄は
結構はぐらかされた上、回答が無いままでしたからね。
それで投票自体に疑念を持ったわけです。

>>793
レッテル貼り合戦ってレッテルをあなた自身が貼っている事判ってます?
ちゃんと読めば判ると思いますがね。
判断材料が欲しいなら、どういった物が必要なのかご自身で考えて書き込んでみては?
一応板名については>>770さんが簡単に纏めてくれてますよ。

>>796
柔軟に対応出来るのであれば、理想論じゃなくなるね。
そりゃ良いかもしれん。

あ、板名について気になってる事は別レスに分けます。

799 :M7.74(千葉県):2012/04/08(日) 10:43:29.82 ID:Dy1yu4hD0
板名変更で「臨時」を外す件は賛成です。
前から幾つか出ていた物で
「臨時」だから定住する必要が無い<他へ行け
「臨時」だからいつ板がなくなるか不安
「臨時」だから何をやっても良い<意味不明
この辺りは解消されると思うので。

話変わって実況って言葉が引っかかっているので一寸纏めると

一般的には地震発生について書き込むことは実況ですが、
此処2chで「実況」と言われるのはマスメディアに載っている事柄が多く、
例えば、スレ一時停止等の対応も、殆どがマスメディアに載っている事柄。
メディアに載らない場合は実況していたとしても許されている場合が多い。
(UST、ニコ等ストリーミング除く)
実際の所、一般の板でスレの勢いが極端に高い場合、
実況行為であれば一時停止なりの規制が入るのでしょうけど。

で、地震についてですが、大きい地震はメディアにも載りますから
2chで言われる実況に当てはまるのですが、
小さい地震の場合はリアルタイムでメディアには載りません。
それを2chで言う実況とするかは運営でも判断が分かれるのでは無いかと
思われます。

また、先日の鯖大移転前は実況chで雑談を続けているのが問題になり、
鯖移転後、雑談目的でのスレ立ては禁止、実況以外のスレに対する
土遁、水遁が正式に出来るようになったという経緯があります。

実況chで雑談していた方々にとって、規制が無いこの板は大変魅力的に
映るでしょうね。

そこで、実況と板名で掲げると問題になりそうなのが
・地震実況以外のスレ(キタースレ等以外)への板違い指摘の圧力が掛かる
・スレ生存期間が短い実況板設定へ変更依頼が掛けやすくなる恐れがある
・実況鯖にある板との周知は出来るが雑談対策としては弱い
・雑談目的で此処に居る方々は気にしない(気にするならキタスレは正常化してる)

他にもあるでしょうけど、とりあえず気になった点です。

私としては>>770さんの纏めも鑑みて「地震情報板」が良いかな
と思ってます。

800 : ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越):2012/04/08(日) 11:06:20.84 ID:aSx31ZEOO
板名変更投票前の経緯
>>149-177


>>799
ご意見ありがとうございます。
まとめる時に、ご意見としてあげます。

327KB
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