埼玉県民専用スレ　その70

1 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 11:41:06.29 ID:eZRNjVex0: 県民の精神安定を維持する為にも多少の馴れ合いは大目に見ましょう
でも程々に　ここは主に県内の情報を交換するためのスレです
わからないことは↓で調べてから質問しましょう

埼玉災害情報まとめ＠wiki
http://www45.atwiki.jp/saitama_sokuhou/
埼玉災害情報まとめ＠wiki　携帯用
http://www45.atwiki.jp/saitama_sokuhou/pages/2.html

停電に関してはこちら
http://www45.atwiki.jp/saitama_sokuhou/pages/26.html
放射線に関してはこちら
http://www45.atwiki.jp/saitama_sokuhou/pages/27.html
防災対策等はこちら
http://www45.atwiki.jp/saitama_sokuhou/pages/16.html
災害支援について
http://www45.atwiki.jp/saitama_sokuhou/pages/17.html

※3/22(火)の計画停電は午前中は中止午後は12時までに決定（ソースはwiki内にあります）

>>800踏んだらスレ建て　無理なら次を指名
スレ立てする際は重複を防ぐため宣言してから立ててください
どうしても1000までに立たなかったら雑談スレ＠避難所で宣言してから
避難所　http://jbbs.livedoor.jp/travel/9464/

前スレ
埼玉県民専用スレ　その69
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1300707242/
172 ：鳩ヶ谷(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:26:56.81 ID:zwzEUK5H0: 揺れた
173 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:27:00.52 ID:Sfw8GA8v0: あうう揺れたああもうやめてよ
174 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:27:07.69 ID:04V8ZGMw0: 一瞬ドスッってきたぞ！
175 ：久喜(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:27:23.46 ID:h6nuSL0J0: >>162
いや、腹立ってるだろどう見てもｗ
田舎で一戸建ての多い地域は大きな成果が望めないから
しなくて済む時は停電にしないのかな、とか思った。

うちだけだと思ってたらやっぱり揺れてたか。
176 ：M7.74(関東)：2011/03/22(火) 13:27:49.64 ID:DqF7luNqO: 今のやばくないか…
177 ：M7.74(空)：2011/03/22(火) 13:28:24.97 ID:s8Q4zilK0: 細分化して、一回に停電させる時間を2時間以内に
して欲しいわ。
あと21時以降は止めんな、怖いんだから。
178 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:28:32.57 ID:RmmTct2E0: 千葉がやばくなってきた
179 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:28:43.95 ID:1HG06dsn0: >>159
ディナーカレー（高い）けどウマイし辛いらしいぞ
180 ：所沢(広西チワン族自治区)：2011/03/22(火) 13:28:51.87 ID:TV/m+26YO: 揺れたかどうか分からなかった
181 ：さむいぞ！熊谷(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:29:21.79 ID:sfx6bhpE0: 隣の人に肩掴まされて一回だけ揺さぶられるような揺れだった　変な短い揺れ
182 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/22(火) 13:29:55.89 ID:Z0lUDw5AO: 地鳴りがすごく聞こえた
183 ：M7.74(不明なsoftbank)：2011/03/22(火) 13:30:53.63 ID:BJs7CZGy0: さっきの地震で初地鳴り
184 ：M7.74(catv?)：2011/03/22(火) 13:31:10.30 ID:y8upXCfz0: >>164
第一が一番かわいそうだよ。二回目くらうのはいつも前半グループじゃないか？
特に第一。

しかし俺らが節電やめたとしても、もっと節電しますって自らのグループの停電時間が長くなるだけの気がする
もう、どうにもならない、だから節電するわ。

ところでウンコしたいんだが、して平気かな？
市からは停電中は排水控えろって言われたが、下水処理場も今停電してんのかな。
前回ななんとか我慢したが、今回はもう無理だ！
185 ：M7.74(東京都)：2011/03/22(火) 13:31:27.44 ID:tkV+rvOX0: 停電しない地区は、家賃や地価が上がりそうだな。
人気の計画停電対象外エリア！みたいな。
186 ：M7.74(catv?)：2011/03/22(火) 13:32:28.32 ID:pg2GbeQY0: 所沢全然ゆれないなぁ
187 ：久喜(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:33:29.69 ID:h6nuSL0J0: >>184
ｳﾝｺぐらいしてしまえ。
毎回極限まで耐えてるとこの先持たないぞ。
188 ：M7.74(東日本)：2011/03/22(火) 13:34:20.75 ID:pya+tGDV0: 子供たちがぬかるんだ公園でサッカーしとる
やめてー
189 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/03/22(火) 13:34:25.01 ID:K3SKnEtHO: 被災地の為になら理解できるけど、何で23区の為にこっちが被害受けないといけないの？
平等に全地域停電しろよ。
だんだん節電するのがバカらしくなってきた。
190 ：M7.74(catv?)：2011/03/22(火) 13:34:39.06 ID:y8upXCfz0: >>186
飯能も揺れない。蛍光灯の紐の揺れ見て「あー揺れてんだな」って毎回気付く。
今回の地震で揺れ感じたのは4回くらいだったな。
191 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/22(火) 13:34:47.75 ID:Wwfqgyzf0: >>185
テロの対象にはなりやすいけどな
192 ：M7.74(catv?)：2011/03/22(火) 13:35:23.26 ID:pg2GbeQY0: >>189
23区で経済回さないと、それこそ被災地への支援どころではないよ…
193 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/22(火) 13:35:26.49 ID:+Klv4mjfO: なんかでかいのがいっぱつきそうだ
194 ：さむいぞ！熊谷(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:35:38.60 ID:sfx6bhpE0: うんこしっこしてる時と風呂入ってるときは無防備になるから色々と怖いよね
195 ：所沢(広西チワン族自治区)：2011/03/22(火) 13:36:40.17 ID:TV/m+26YO: やっと落ち着いてきたのに地震とかやめてよ…
196 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/22(火) 13:36:48.29 ID:Wwfqgyzf0: >>189
節電やめれば東電も考え直すだろう
197 ：M7.74(catv?)：2011/03/22(火) 13:36:59.78 ID:pg2GbeQY0: >>190
このへんって地盤が粘土っぽい感じで強いから米軍も通信基地作ったってどっかのレスで見たけど、ほんとなのかな。
198 ：川越(catv?)：2011/03/22(火) 13:37:13.83 ID:EjNTC2H40: まぁ23区の住宅街くらいは無計画停電を経験してほしいね
ピンポイントに出来ないなら無理だけど
199 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:37:27.85 ID:eZRNjVex0: なんかなにも感じなくなったな＠戸田市
お昼のもさっきのも・・・
200 ：M7.74(catv?)：2011/03/22(火) 13:37:44.53 ID:y8upXCfz0: >>187
わかった。たっぷり出してくるわw
断水しないだけ感謝しなきゃ
 >>189
落ち着け？ここで俺らが節電やめて電気供給が追いつかなくなるとする
そうすると「もっと計画停電しますね^^」
となり、23区は除外のまま俺らが更に停電時間長くなるだけじゃないか？
201 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/22(火) 13:39:09.03 ID:Wwfqgyzf0: >>200
それわからければ大規模停電するだけ。
中途半端はよくない
202 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:39:28.48 ID:oYAKuzbG0: >>196
より悪い方向へな
停電時間を伸ばすとか

そうしたらますます節電する気をなくして停電してない時に電気を使い
さらに停電時間がのびてのスパイラルにおちいるな
203 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:39:41.68 ID:1HG06dsn0: ヤフーのTOPに電気使用状況がきてた
http://setsuden.yahoo.co.jp/images/meter_top/meter_ytop.gif?4335895

88%ってどーなんだろ？
204 ：M7.74(東京都)：2011/03/22(火) 13:39:54.93 ID:tkV+rvOX0: >>189
停電とか関係なく、節電はしたほうがいいよ。
これから猛烈な電気料金の値上げもあるだろうし。

まぁ停電が平等でないのなら料金体系も平等でなくしてもらわないとな。
あと今後、東電はCMとかするなよ。とは思う。
205 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/22(火) 13:40:09.76 ID:74XWGcoGO: >>159
辛くないカレーにはチリペッパーふればいいお
なければ一味唐辛子でもいいお
でも個人的にウマ辛いカレーはグリーンカレーペースト
206 ：M7.74(長屋)：2011/03/22(火) 13:40:13.99 ID:eFTFg+300: 停電は5グループ分けとかなってるが嘘だ
同グループのはずのB地区や旧小作部落などは一度も停電してない
面倒臭い連中がいる場所は切らないか別ルートで送電してるようだ
逆に停電する地域は健全な市民の多い場所ということだろう
207 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/03/22(火) 13:40:14.10 ID:VDozInW6O: >>194
逆にそういう時は余震がきても感じないもんだよ。
208 ：春日部(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:40:14.89 ID:131IAt+o0: >>192
23区でも千代田区や中央区、港区以外は停電しても問題なさそうだけどな
横浜や大宮、浦和でも停電してるんだからさ
時間を短くしてでも停電させてほしいね
209 ：M7.74(catv?)：2011/03/22(火) 13:40:19.63 ID:pg2GbeQY0: >>203
朝？は99%だったよ
210 ：所沢(広西チワン族自治区)：2011/03/22(火) 13:40:21.30 ID:TV/m+26YO: ２５に分かれるのか
211 ：M7.74(catv?)：2011/03/22(火) 13:41:09.86 ID:y8upXCfz0: >>201
大規模停電しても、23区は停電しないって見たが違うの？
23区も停電するならガンガン使うわ。馬鹿らしい
212 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:41:53.39 ID:1HG06dsn0: >>209
朝はなんだかんだで多いってばっちゃがいってた
213 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:41:53.57 ID:oYAKuzbG0: 苦労して節電すればその分停電しなくなるとかなら節電する気もあるってのに

いくら節電しても停電はするし
むしろ節電しなくても停電するなら

節電しねえよｗってなるのは当然なんだよなあ
節電した分停電やめてくれればなあ、節電する気かなりあがるんだがな
214 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/03/22(火) 13:41:55.35 ID:VDozInW6O: 冬も計画停電するってさ＠日テレ
215 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/22(火) 13:42:20.68 ID:mPtt76X1O: 普段ネオンガッツリ使ってるとこは停電させるべき
電気の無駄だわ
216 ：M7.74(長屋)：2011/03/22(火) 13:42:41.43 ID:5x4EMEae0: >>208
信号を別回路にすれば良いんだよね
主要道路は停電はまずいから
物流がやばくなって、こっちもヤバイ
217 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/22(火) 13:43:05.16 ID:Wwfqgyzf0: >>204
うん。自分の分も頑張って節電してくれ。
別にこのスレすべての人が節電やめなくていいとも思う
218 ：M7.74(catv?)：2011/03/22(火) 13:43:27.68 ID:pg2GbeQY0: >>213
中止になった日もあるんだから効果は表れてるんじゃ？
いつくるかわかんないから、せめてスケジュールしっかりしてほしいんだけど…
219 ：M7.74(dion軍)：2011/03/22(火) 13:43:45.59 ID:lxgSwztP0: >>206
それって何かしらの証拠があって言ってるの？
ただの妄想なら、不必要に煽らないで欲しいんだけど
220 ：所沢(広西チワン族自治区)：2011/03/22(火) 13:43:54.15 ID:TV/m+26YO: もう一年中停電とみていいのかしら
221 ：M7.74(catv?)：2011/03/22(火) 13:44:02.32 ID:y8upXCfz0: >>214
夏も冬も、来年の夏もね。
糞すぎる。

しかしここは同じ境遇の人多いから、話をしてると落ち着くわ。東北は一番の被害者だが、俺らも被害者だ
222 ：春日部(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:44:06.89 ID:131IAt+o0: >>218
中止になったのは節電効果というより休日効果じゃないか？
223 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/22(火) 13:44:52.27 ID:+Klv4mjfO: 東京のネオンいまの自粛してるよ
224 ：M7.74(catv?)：2011/03/22(火) 13:45:22.67 ID:pg2GbeQY0: >>222
休日以外でも結構中止になってない？
うちのグループだけなのかな
225 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:45:37.92 ID:1HG06dsn0: >>218
休日は工場が止まるからその分出禁浮くってばっちゃがいってた
226 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:46:09.83 ID:oYAKuzbG0: >>204
そもそも東電がＣＭする意味ってなんだ？
東電以外の選択肢があるならわかるんだが
227 ：M7.74(東京都)：2011/03/22(火) 13:46:10.30 ID:tkV+rvOX0: 今年の夏は、確実だが、来年の冬は何とかなるだろ。
夏はエアコン禁止にすれば何とかなるかな。
228 ：M7.74(東京都)：2011/03/22(火) 13:46:13.91 ID:os7hDYmA0: >>223
問題はパチンコ屋じゃないかな。
昔バイトしてた店、電気代だけで月間１千万とか言ってたよ。
郊外店だったから、駐車場まで照らさなきゃいけなかったんだろうけど。
229 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:46:51.50 ID:4a2dHIaH0: >>192
23区なんざ金で金を稼いでる賤業か、サービス業ばかりだろうが。
230 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:47:00.15 ID:RmmTct2E0: これで巨人は東京ドームで試合するってんだから馬鹿だよな
231 ：M7.74(catv?)：2011/03/22(火) 13:47:18.07 ID:pg2GbeQY0: >>227
エアコン禁止はきついなぁ…
232 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/22(火) 13:48:06.16 ID:ILfLIMWM0: 細かく分けられるならそれこそ23区内の住宅地も停電させろよ。
233 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/03/22(火) 13:48:07.49 ID:VDozInW6O: ＴＶ局が持ち回りで部分停電すればいいのに、全局放送する必要は無いよ。
234 ：所沢(広西チワン族自治区)：2011/03/22(火) 13:48:27.50 ID:TV/m+26YO: 職場が必ず停電になるから仕事出来ない
時給だから厳しいな
このままだったら新しい職場さがさないとな
235 ：M7.74(長屋)：2011/03/22(火) 13:49:05.84 ID:5x4EMEae0: サマータイム導入して節電とか政府はまた変なこと言い出してるなぁ
1時間ぐらいずれたってまさに焼き石に水、下手すりゃ何も変わらんだろうに
236 ：M7.74(東京都)：2011/03/22(火) 13:49:11.80 ID:tkV+rvOX0: >>226
節税とか経費「割増」の為かな。
237 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:49:46.96 ID:1HG06dsn0: >>228
全国のパチンコ屋の年間消費電力量は１９１万世帯相当らしいのう・・・
238 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:49:47.91 ID:tMM0IJis0: >>230
日本野球機構にナイター中止しろメールと
文部科学省にもっと圧力掛けて中止させろメールしてきたわ
239 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:50:05.92 ID:b2kBejqM0: 停電しても問題がないところなんか始めからどこにもないんだよ、それをさぁ…

>>192
その文句はよく見るけど、言い訳にもなってないよな
240 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/22(火) 13:50:30.32 ID:74XWGcoGO: 無理だろうけどパチンコ店には昼間の営業時間分だけ高額課税とかにならないもんかね
営業自粛＆あわよくば撤退目的で
まあ無理だろうけどさ
241 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:50:44.23 ID:eZRNjVex0: >>236
でもそもそも電力会社が節税する必要ないもんなw
242 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:51:51.07 ID:eZRNjVex0: >>235
そうだな３時間ぐらいのシエスタタイム導入ならわかるけどな。
一時間じゃなんにもならんな。
243 ：所沢(広西チワン族自治区)：2011/03/22(火) 13:52:08.27 ID:TV/m+26YO: これを期にパチンコ屋潰れて欲しい
244 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:52:28.16 ID:1HG06dsn0: 5億寄付した◯韓は自重（）して10時から20時までにしたんですね・・・
22：30までを20時にしたからって何がかわるんだよって突っ込みたい
245 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/22(火) 13:52:27.79 ID:+Klv4mjfO: まあいまは臨時の停電だからな

いろいろこれから考慮して23区も停電してくるんじゃない？
246 ：計画停電Q&A(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:53:04.82 ID:hql5XHe10: 日経ビジネス「我が家はいつ停電になるの？」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110321/219068/?ST=print
基本的な疑問が結構まとまってる気がします。
247 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/03/22(火) 13:53:07.78 ID:K3SKnEtHO: ナイターむかつく
248 ：M7.74(catv?)：2011/03/22(火) 13:53:17.84 ID:y8upXCfz0: >>224
その日の二回目の停電は中止になること多いね。
これは節電の効果かな。

節電しないって人は冷静に考えてくれ。
まずは自分たちに二回目の停電としてすぐに返ってくるし、大規模停電しても23区が止まるとは限らない。
電気代も上がるし、停電したので一回の停電時間を6時間にしますと言い出すかもしれないし
249 ：M7.74(dion軍)：2011/03/22(火) 13:54:19.82 ID:s4rjNleP0: 確かに23区内に本社がある会社は多いだろうけど、地方にある工場が稼働しないことには
金も回らんだろうに…
250 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/22(火) 13:54:26.81 ID:bL1Zmm630: 柏崎刈羽の全面復旧はいつになるんだろうかねー？
少しは足しになると思うけど
251 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/22(火) 13:55:25.81 ID:Z0lUDw5AO: 電気って貯められるのか
252 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/22(火) 13:55:50.03 ID:5A5trdYoO: しかしパニックになってパチで気を紛らわすようなメンタリティの奴らや
パチンカス共がその辺をうろうろするのも
治安の意味では微妙な気もする
消費電力制限出来ればいいね
253 ：春日部(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:56:02.86 ID:131IAt+o0: これを機に首都機能を分散させるべきだね
そうすればこんな不公平なことは起こらない
254 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/22(火) 13:58:12.91 ID:5+W+6jpK0: >>248
言い出せばいいんじゃない？反対する人がふえるだけ
255 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/22(火) 13:58:35.68 ID:VDozInW6O: 日本は風力発電は出来ないのかな？
巨大風車で。
256 ：東松山(東京都)：2011/03/22(火) 13:58:58.01 ID:os7hDYmA0: >>251
貯められない
257 ：M7.74(catv?)：2011/03/22(火) 13:59:33.39 ID:y8upXCfz0: >>251
基本的に貯められない。
スマートグリッドってのが電気を貯める次世代の方式として注目されてる
258 ：春日部(埼玉県)：2011/03/22(火) 13:59:40.05 ID:131IAt+o0: >>255
風力発電の発電量なんて微々たるもんだよ
259 ：M7.74(catv?)：2011/03/22(火) 14:00:56.12 ID:y8upXCfz0: >>254
そうか、もうアクション起こした方がいいよな。ガンガン使ってくれ
260 ：M7.74(長屋)：2011/03/22(火) 14:00:59.91 ID:5x4EMEae0: >>255
日本のように台風が来る地域は、向かないよ
欧州とかほとんどの地域は台風がないから
なんせ北海道よりも北の地域がほとんどだからね
風も一定じゃないしね
261 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/03/22(火) 14:01:30.79 ID:K3SKnEtHO: えこ贔屓な計画停電より大規模停電のがマシ。
今の停電終わったらテレビパソコンエアコンストーブコタツずっとつけっぱにしてやる。
特にナイターやりだしたらその時間は家の電化製品全てつけてやる。
262 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/22(火) 14:02:07.18 ID:qzauZpyb0: こうやって自分の事しか考えない奴が居るから犯罪って無くならないんだな
263 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/22(火) 14:02:10.81 ID:5+W+6jpK0: 言っておくけど節電しないのが目的ではなくて、平等でないことがおかしいといっている。
仕方がないと思っている人は、日本のためにといって原発を受け入れちゃった人と同じだと思う。
あるいは停電しない地域の人なのか？
264 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 14:02:53.99 ID:1HG06dsn0: 電気不足になって改めて思うけど八丈島らは平和だな・・・
地震の影響も少なく津波もあんまこないし、高台（山）がダブルであるから避難も
割りと楽だし、地熱、火力、風力発電所あって電気安泰だし、ジャンプは3日くらい早く届くし！
265 ：M7.74(dion軍)：2011/03/22(火) 14:03:10.86 ID:e/UIaCKn0: 不公平停電で馬鹿馬鹿しいから節電しない、むしろ使うなんて論調でマジ大規模停電きたらそれこそ馬鹿馬鹿しいんだが。
266 ：M7.74(東京都)：2011/03/22(火) 14:03:28.82 ID:tkV+rvOX0: でもそれって、お買い上げありがとうございます。状態じゃね？
しかも政策として電気料金の値上げやりそうだから、さらにお得意さんになるぞ。
267 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/22(火) 14:03:30.91 ID:+Klv4mjfO: >>255
たしか風力発電って何個もつくらなきゃいけないし電力もそんなつくれないんじゃなかった？そうなるといまの公共施設の電気量もまかえなくなっていまのくらしより不便になるんじゃないかな
268 ：久喜(埼玉県)：2011/03/22(火) 14:03:39.33 ID:h6nuSL0J0: >>261
全区域がいざって時にすぐに復旧出来ない状況になるって
怖いと思うんだけど。
269 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/03/22(火) 14:05:22.65 ID:K3SKnEtHO: 大規模停電なら平等なので我慢できる。
270 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/22(火) 14:05:42.97 ID:b2kBejqM0: 郊外の企業がガッツリ停電くらっても何とかなると思ってこういう措置になってるわけじゃないだろう？
資金力のある都心の大企業のほうが耐性はあるんだから。
つまり

「だから浪費してやる」なんて煽ってるのは問題外だけどね
271 ：所沢(広西チワン族自治区)：2011/03/22(火) 14:05:54.65 ID:TV/m+26YO: 電気使いまくるって電気代かかるだけだし
それで大規模停電きたら本当にいいことなんて１つもないような
272 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/22(火) 14:07:03.59 ID:5+W+6jpK0: 停電させられない地域では節電してねってだけでなく、
19時から20時までは使わないようにしてもらうとか方法はあるだろう。
順番にね。
そういった努力がみえない

このままいったら夏には熱中症になるよ

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埼玉県民専用スレ その70

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