[臨時地震]＠埼玉県の過去ログ倉庫
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臨時地震板汎用スレッド34(自治･避難･案内･他)
[621]M7.74(静岡県)：2016/12/07(水) 18:04:25.11 ID:+MPHmJKm0
AAS
いろいろ思うところはあるので、すみませんがちょっと連投します。
長い割に問題の解決には結びつきそうもないので、面倒な方はこのレスと
最後の⑤（多分>>626辺り）だけ読んでいただければいいのかも。
①まず自分は、キタスレ雑談に関して「スレ立ての負担」などを言い立てる
気は全くないです。負担に思うのなら立てなければいいだけなので。
省22
[622]M7.74(静岡県)：2016/12/07(水) 18:04:47.98 ID:+MPHmJKm0
AAS
②「流れが速くてスレを追いかけるのに困る云々ではなく、雑談の存在
そのものが気に入らないのだろう」というご意見について。
確かにそういう部分はありそうだなぁ、と自分もお見受けします。
ただ、だからと言ってそれが「嘘吐き」と責められ、雑談を正当化される
理由になるかというと…まあ、ならないんじゃないでしょうか。
そもそも2ch全体の明文化されたルールとして、
・板趣旨、スレ趣旨に沿ったことを書き込んでね 省24
[623]M7.74(静岡県)：2016/12/07(水) 18:05:09.55 ID:+MPHmJKm0
AAS
この板の立ち位置（？）についても緒論あって、地震の実況板と考えている方もあれば
地震に関する専門板に近い使い方をしている方もあります。が、ともかく
板名からして「地震に関する書き込みをするための板」なのは間違いのないところ。
実際、スレ単位では地震に無関係なものの削除はしょっちゅう行われていますので
やたらと板趣旨（＝地震）に無関係な書き込みをするのはやっぱりルール違反なのだと思います。 省34
[624]M7.74(静岡県)：2016/12/07(水) 18:05:27.03 ID:+MPHmJKm0
AAS
③現在キタスレが大量の雑談で埋まっているからと言って、雑談している方が
多数派だとは考えていません。むしろ圧倒的多数の方はスレのルールを守っていると思っています。
多くの人が揺れを体感するような地震があったとき、それまで雑談していた人数とは
比較にならないほど多数の方のレスが付くのは皆さまご存知の通りですから。
この方々が、常日頃スレをROMっているのか、時々情報を見に来るのか、揺れを感じた時以外 省10
[625]M7.74(静岡県)：2016/12/07(水) 18:05:44.02 ID:+MPHmJKm0
AAS
④上記のような理由で、気持ちとしてはテンプレ変更を提案された方に
近いのかなと思いますが、ではこの変更が通ったら雑談自粛の効果があるかと言われると…
ちょっと疑問だったりします。
この提案があってからの雑談組の動きを見るに、
・一応向かい合って議論している方 １名
・話をする気があるのかないのか不明ですが騒いでいた方 多分１名？
…で、他の方々は、ここを見ているやらいないやら、我関せずと雑談を続けて 省44
[626]M7.74(静岡県)：2016/12/07(水) 18:06:04.75 ID:+MPHmJKm0
AAS
⑤「板ごと・スレごとにテーマが決まっていて、その内容に興味のある人が集まって話をする。
別の内容で盛り上がってきた時や、何となく雑談きそうなときには、相応の板・スレに
移動して、そちらで楽しむ。」
2chのこの形式美（？）が自分は好きなので、地震と無関係なレスやコピペで
スレが埋まっていき、（数で証明はできないですが恐らく）もともといた
地震に関心のある人、地震について濃い話をしていた人が離れて行ってしまうのは
淋しいなぁと思っています。
省27
[627]M7.74(神奈川県)：2016/12/07(水) 18:25:06.12 ID:X17Q3/m20
AAS
>>622
わしの書き方もよくなかったかもしれんのじゃが、
「雑談そのものが気に入らない」から雑談の正当化の理由になるとは思っておらんくて、
(a)雑談がいくつかの観点から正当化可能かどうかと、
(b)特定のテンプレ改変の要望に妥当性があるかは、別の問題ではないですかな
そこはわりと重要な違いであって、わし個人としてはテンプレ改変や雑談のある程度の低減が 省19
[628]M7.74(神奈川県)：2016/12/07(水) 18:37:02.81 ID:X17Q3/m20
AAS
ちなみにわしは定量的にニーズを示せなどとは一度も言っておらんくて、むしろ
コアになる動機の部分の論理を問題視しておるわけじゃ
仮に数は数人でも本当に切実な動機から要望をしておるのじゃったらそれは
議論に値するんではないかの？(´・ω・`)
わしが民主的と言っておるのはそういうことなのじゃから
わしが危惧しておるのは、雑談そのものが気に入らない要は「キレイ好き」が
テンプレを金科玉条に介入すれば、そんなものは殴りあいにしかならんということですかのう 省11
[629]M7.74(神奈川県)：2016/12/07(水) 18:41:27.18 ID:X17Q3/m20
AAS
とはいえ、わしはもっとも雑談をしておる人間の一人じゃろうから何を言っても
現状のいわば雑談の実効支配を正当化したいだけじゃろ？と言われれば
あまりわしの言うことは説得力がないのも確かなんじゃ
というよりわしは一応もっとも雑談しておるからその責任もあって
出張ってきたわけでもあるし、わし個人はウザいから出て行けと言われれば
まあ面倒じゃし実はこういう自治議論のようなものも苦手じゃし
他へさっさと行くかもしれんがのう 省5
[630]M7.74(神奈川県)：2016/12/07(水) 18:52:09.73 ID:X17Q3/m20
AAS
まあ簡単にわしの立場をまとめると、何か現状について話し合うにしても
今回のような提案の仕方や、予想される介入の方法では荒れるだけじゃろうということかの(´・ω・`)
（他の部分はかなり考え方が違うと思うが、なかなか上手くいかないんじゃね？
という一点では(静岡県)とわしの見立ては重なる部分がある）
わしが(静岡県)が議論せよというなら話は別じゃと述べたのは、そういうことじゃしの(´・ω・`)
[631]M7.74(神奈川県)：2016/12/07(水) 19:02:22.84 ID:X17Q3/m20
AAS
あとはまあフェアネスのために言えば(東京都)がキレイ好きで雑談そのものの存在がウザい
と思っておる程度にはわしも「自治厨」みたいなものは嫌いじゃという感情はあるかの？
過去を思い起こせば、２ちゃんの色んな板の自治議論も、板住人の性質やたまたま自治をバックアップする運営が
誰じゃったかによって全然その考え方が違ったしのう
過去にはわしのようなレッセフェールな考え方のものもおったし、もっと介入主義の者もおったから
これも一様には定まらんわけじゃな(´・ω・`) 省1
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